Graskarper

[Aart Lokhorst]

Volgens biologen is het onmogelijk dat graskarper zich voort kan planten in ons land vanwege het ontbreken van de hiervoor noodzakelijke biotoop.
In een andere topic lees ik dat Sven van Anrooy wel kleine grassies vangt en dat hij denkt dat die ook uit een natuurlijke voortplanting zijn ontstaan.
Eerlijk gezegd twijfel ik soms of de biologen wel gelijk hebben, anderzijds is van het tegendeel, voorzover mij bekend, nooit een echt bewijs geleverd.
Kortom: wie heeft gelijk?

[YANNICK deksuh]

hahaha gelukkig dat ze zich niet voort kunnen planten hebben we er ook niet zo veel last van .

[tino beunk]

als dat zou gebeuren! ....

Hoop het niet. Hier in de wateren vang je geen kleinere graskarper meer(gelukkig).

[Martijn Nederpel]

Aart

Ook ik krijg steeds meer het idee dat gras karper zich in nederland wel degelijk kan voortplanten. Op het (open) water waar ik nu vis vang ik geregeld graskarper van diverse formaten, en van witvissers hoor ik dat zij soms kleine graskarpers vangen.
De biologen beweren ook dat de gewone karper zich maar moeilijk kan voortplanten in nederland en dat is in de praktijk ook niet helemaal waar gebleken

[Michiel de Vries]

watertje hier in de buurt heb ik en een maat laatst nog een 19 en 21 pond grasser gevangen en nog een paar van 15 - 20 pond, maar ik hoor nooit iets over kleine grassers

dus ja, ik weet het niet

[Douwe Bijlsma]

Tussen moeilijk en onmogelijk zit een wereld van verschil, de karper zal zich onder de juiste omstandigheden voortplanten dat staat buiten kijf.
In de meeste wateren zal dat niet of heel moeilijk gebeuren dat staat ook buiten kijf.

Graskarper is weer zo,n vraag, de omstandigheden zijn behoorlijk veranderd de laatste decennia dus de stelling zal dan ook aangepast moeten worden.
Tot nu toe heb ik nog nooit gehoord van eigen aanwas bij de graskarper ook in de vijvers waarin die dieren zijn uitgezet hoor ik nooit over kleine graskarper.

[janieck spithoff]

Douwe, op de Sw, in die sloot daarachter bij de voetbalvelden, heb ik graskarpertjes van -+ 25 cm gevangen, en er ook een dode zien liggen, zijn dit uitzetkarpertjes?

[Bernard Holtkamp]

Zo maar een gedachte:

Hoeveel graskarpers worden er jaarlijks verkocht in tuincentra etc. en hoeveel er van verdwijnen in het openbare water?

Ik denk dat dit een reden is dat er op sommige plaatsen kleine graskarper voorkomt.

[Frank Avezaat]

ik ben van mening dat in veel gevallen de natuur zelf wel een oplossing zoekt

[Theo de Vries]

Ik denk dat B.J. hier op het juiste spoor zit, je vangt alle maten koi, goudwindes en zelf goudzeelten en die zullen echt wel van een tuincentrum vandaan komen.

[Martijn Nederpel]

Ik denk dat dit zeker wel een optie is

Toch begin ik er zelf steeds meer in te geloven dat in bepaalde omstandigheden en op sommige wateren, er in beperkte mate aanwas zal zijn. Daarvoor worden mijns inziens toch echt wat teveel van die beesten gevangen zeker as je praat over watersystemen van 1000en hectaren water. Echte zekerheid heb ik natuurlijk niet.
Wat nog extra kan meehelpen zijn bijv een extreem warm voor en/of najaar en een fabriek die bijv warm water loost. Dit mag tegenwoordig niet meer heel warm zijn, maar in cambinatie met bovengenoemde factoren acht ik het met mijn beperkte kennis op dat gebied wel degelijk mogelijk

[pj otte]

Zou goed zijn te weten in welk biotoop/omstandigheden het wel mogelijk is. Mogelijk dat Sportvisserij Nederland van veranderde inzichten op de hoogte is? Kan het ook aan de orde stellen bij het waterschap hier, die sinds enige tijd enige biologen in dienst heeft.

Wel de vraag welke waterplanten ze al dan niet graag eten daar er hier bepaalde wateren in de maand juni al compleet dicht groeien. De weerstand van overheden als waterschappen en gemeente is over het algemeen groot om grassies uit te zetten. Ongetwijfeld zullen er ook rapporten zijn die hier meer duidelijkheid over kunnen geven wat de voor en nadelen zijn. Het argument dat het flora en fauna vervalsingen zijn gaat allang niet meer op gezien bepaalde ontwikkelingen die al jaren geleden in gang gezet zijn.

Toch blijft het vreemd dat ze zonder toestemming van het ministerie van LNV niet uitgezet mogen worden, maar wel vrijelijk te koop worden aangeboden.

Groet,
Peter

[robert de jong]

Ik heb afgelopen jaar hier in de polder nabij een kleine lozing wel een paar hele kleintjes gevangen, of dat uit een paai is weet ik niet maar ik denk het wel.

Ik lees net iets waarin staat dat graskarper voor voortplanting een stroming van 1 meter per seconde nodig heeft in combinatie met een watertemperatuur tussen de 22 en de 25 graden, iets wat niet veel maar toch wel voorkomt in Nederland lijkt mij?

Baby meervallen heb je hier ook, die zijn zeker niet uitgezet.

Mvg.

[henktjassing]

Bij mijn weten plant graskarper zich voort in snelstromend water met een hoge temperatuur en een hoog zuurstofgehalte. Dit schijnt in delen van Oost-Azie voor te komen, bv in China. (bron:OVB)
In Nederland hebben we geen natuurlijke wateren welke aan deze beschrijving voldoen. Wat het dichtst in de buurt komt is een uitlaat van een centrale, (warm water) eventueel een mogelijkheid voor graskarper om zich voort te planten, lees: kweken.
Bij kweekprojecten in dergelijke waterstromen gaat vast ook wel eens iets mis! Er ontsnappen er vast wel eens een paar vissen. Of een keernet van een kweekbassin begeeft het.
Bij ieder goed gesorteerd vijverbedrijf zijn graskarpers te koop. Die dieren zetten de vijver flink op de kop en vreten in no-time de beplanting weg. De vijvereigenaar heeft hier al snel genoeg van en verhuist de struikrovers naar het dichstbijzijnde open water.
En dan de exemplaren die met nobele doelen in het verleden in afgesloten wateren zijn uitgezet en gedwongen, middel s een kofferbak, moesten verhuizen naar open water.
Ziedaar, Zomaar een drietal gedachtenkronkels die het voorkomen van graskarper zouden kunnen verklaren.

[Marcel Mos]

De vissen op zee schijnen zich zelfs aantepassen op de vermindering door het wegvangen van de kotters.
Ze schijnen daardoor eerder tegaan paaien op jongere leeftijd.

Als zeevis zich al zo kan aanpasen op de menselijke factoren in de zee zou ik niet weten waarom graskarpers zich niet aan kunnen passen op de natuurlijke veranderingen waar ze in leven.

Bewijzen heb ik niet.
Maar ik geloof wel in de aanpassingen van dier naar hun omgeving.

Groetjes Marcel.

[Frank bosman]

Wellicht dat het zou kunnen wanneer het nog warmer wordt...
Ik denk dat je de waarnemingen zeker moet controleren, in tuincentra kun je namelijk ook graskarpers kopen. Deze belanden soms na een tijdje ook in de sloot wanneer mensen er op uit zijn gekeken.
Ook zijn er mensen die zich bepaalde vissoorten kunnen vergissen.

[Rick Van Derks]

aanpassen,okè, maar voortplanten is toch een ander verhaal.

gezien de paaieisen denk ik dat in sommige warme zomers het op de ondergelopen uiterwaarden wel mogelijk moet zijn, maar ik ken hier bij ons een aantal vijvers waar vroeger erg veel graskarper zat, maar nu, anno 2007 praktisch niets meer rondzwemt, strenge winters, gewoon dood gegaan, weet ik veel, maar voortplanten hebben ze nooit gedaan. vergeten, .

gr

[Jos Holla]

Morgen vind er in Almere Haven een visstandonderzoek plaats. Aanleiding hiervoor is onder andere om te kijken of er nog graskarper zwemt van een uitzetting van ongeveer 10 jaar terug. Als er kleintjes gevangen worden dat moeten die haast wel via natuurlijke voortplanting daar beland zijn. Het is overigens een gesloten watersysteem. We hebben in ieder geval lekker weer .

Meer info op de BCWA site: http://www.hsvog.nl/bcwa

[pj otte]

Jos,

Weet je ook toevallig wat de aanleiding toen was om grassies uit te zetten. Ook of het aan de verwachtingen voldaan heeft?
Kijk ik naar jullie foto’s op de site zie ik weinig waterplanten of is dit toeval?
Doe de mannen van Sportvisserij Nederland en beroepsvisser J.Kalkman maar de groeten van me. Heb ze hier in Veghel ook een aantal keren mee mogen maken.

Groet,
Peter

[Jos Holla]

Dag Peter;

die graskarpers zijn destijds inderdaad uitgezet om de waterplanten te kortwieken, maar dat is allemaal vóór mijn tijd door de toenmalige BCWA gebeurt. Het valt daar inderdaad wel mee met de begroeiing, maar of dat door graskarpers komt zullen we morgen misschien weten. Sowieso is de begroeiing daar minder, zeker als je het vergelijkt met de begroeiing hier in Almere Buiten, maar over het algemeen is het daar ook wat dieper.

Ik zal ze in ieder geval de groeten van je doen.

[remco de koster]

Ik ken ook een put waar het barst van de graskarper.Alleen die dingen die zijn allemaal groter als 65cm en er zitten er van 25p en een meter lang.Put is echt niet groot 50m bij 100m ofzo.Er zwemmen er zeker zoon 30rond alleen ik heb daar nog nooit klein spul gezien.Zelfs niet na die helewarme zomer zoon 4 jaar geleden.

Denk toch dat het grootste gedeelte aan graskarper is uitgezet.Zelfs de kleintjes bij iemand uit de vijver.Als iemand een keer grassies heeft gekocht zijn na 2 jaar te groot.Kopen weer nieuwe en na 2 jaar weer.Heb je zo een aantal kleintjes in je water.

Gr remco

[Martijn Nederpel]

Henk

Op zich kan ik het wel vinden in jou redenatie, maar jij zou moeten weten dat bij jou in de regio en lozing is, en tevens relatief stromend water. In het verleden zijn ze daar zelfs gekweekt. In mijn ogen kunne de ontsnapte grassies zich op die lokatie wel degelijk voortplanten zij het op zeer beperkte schaal

[henktjassing]

Dan zou je dus ook wel eens een kleintje moeten vangen Martijn.
Ook witvissers heb ik in de buurt van hetzelfde water nooit over kleine graskarpertjes gehoord. Beroepsvissers ook niet (voorzover die mededeelzaam zijn over hun vangsten)
Ik vang ze liever niet,( ze zijn mij te druk op de mat en dat gereanimeer zie ik ook niet zitten) maar als er een komt is het toch vaak een flinke vis.
Wat betreft natuurlijke voortplanting: Ben net zo benieuwd naar bewijzen als Aart!

[henktjassing]

Kan graskarper zich aan een biotoop aanpassen? In een klein putje bij mij in de buurt zijn er twee stuks. Ze zijn ws door een vijvereigenaar uitgezet (want van een uitzetting volgens procedure is geen sprake).
In het voorjaar zijn ze goed(samen!!) te observeren, want ze komen bijna op de kant.(ze houden van warm water) Van deze twee graskarpers wordt er maar eentje zelden gevangen. De andere is voor zover ik weet nooit aan de hengel gevangen. (een vrouwtje? )
Wat opvalt is dat de vis groeit als kool! Dat ze specifiek op plantaardig materiaal azen is mijns insziens ook een fabeltje. (even over het aanpassen) Het ene en grootste exemplaar werd door mij op een Fish-RobinRed-boilie gevangen! Dat dit geen toeval was werd bewezen door het onderschijten van de mat met rooie bagger en niet zo,n beetje ook!
Van natuurlijke voortplanting zal het hier wel niet komen. Mocht dit in ideale omstandigheden wel voorkomen (mogelijk aanpassing?) dan ben ik bang dat het broed door roofvis wordt weggevreten .
Indirecte bewijzen als bijvoorbeeld paaiende graskarper heb ik nooit kunnen waarnemen.

[Sven van Anrooy]

Ik denk ook dat net als kleinere karpertjes ze merendeels nooit worden genvangen omdat het gros van de vissers juist de brasem en de kleinere nuisance-fish probeert te vermijden en dus de kleinere vissen overslaat.

Hier in de buurt heb je echt honderden kilometers aan slootsystemen van minder dan 40 cm diep, waar zelfs een vis van boven de 20 kg gevangen werd voor-tijdens-na de paaitijd. Er wordt altijd flink gepaaid door een veelvuldigheid aan vissoorten, dit jaar hebben we zelfs een sloot vol met paaiende zeelt gezien, iets wat ik nog nooit had meegemaakt.

Op een oude zandput (die met het hele systeem in verbinding staat) barst het letterlijk van de graskarper, vissers specialiseren zich erop, omdat gewone karper er bijna onmogelijhk is. Vissen van 38 pond zijn er al gevangen.

Nu mocht het zo zijn dat een paar van die stekken aan die plas door een dijkje gescheiden worden van een slotenstelsel, dat even verderop wel uitmond in die plas. En hoevaak daar al niet paaiende karper is gezien. Maar een aantal jaar geleden, hoeveel weet ik niet, zaten daar in de hoogzomer - dus toen de gewone karper al ruimschoots afgepaaid was - een groot aantal graskarpers die toch heftig in de ruimschoots aanwezige wierbedden tekeer gingen. Helaas had ik toen geen foto-toestel, want de zomeractiviteit aan die plas bestaat uit zwemmen, en dan neem ik geen dure rommel mee, die aan de waterkant blijft liggen als ik Moby Dick aan het uithangen ben

Ik weet niet hoe het in zijn werk gaat, maar als de eitjes uitkomen doordat het water lang genoeg warm blijft, lijkt het mij mogelijk dat er jonge aanwas komt. Aangezien het water daar in de zomer dagelijks bijna de luchttemperatuur aanneemt en wel eens boven de 30 grasen uitkomt, geloof ik er heilig in.

We hebben een keer een hele serie van die ukkies op een 5km van dei put in een vaart gevangen, met particles toen. Verder vang je op die vaart ook hordes kleine schubjes die ook gewoon van natuurlijke herkomst zijn.

Dan nog ff dit:

Vond op de site van The Carp Specialist deze foto van een naar hun zeggen een graskarper. Maar wat een bek!:|

http://www.thecarpspecialist.nl/images/ ... lys026.jpg

Of is dit een ondersoort ofzo? iemand?