Bodem schoonmaken en aanverwante zaken.


Daan van Velzen
Berichten: 71
Lid geworden op: 02-01-2007 18:22

23-02-2007 20:19

Heren,

ik hoop dat het een mooie discussie word waar menig iemand misschien nog wat van kan opsteken.

situatie:

een water met veel plantengroei of wier waardoor de bodem van het water 80% bedekt is. open stukjes zijn wel te vinden maar bijna allemaal liggen ze in het diepste gedeelte van het water.

dingen die je zou kunnen doen:

- een paar vierkante meter regelmatig schoon harken op een ondiepe stek en dit bevissen

- laten zoals het is en vissen tussen de planten cq wier. de vis is gewend om tussen het wier en planten op zoek te gaan naar eten.

- specifiek op de al van nature open plekjes vissen ook al zijn dit vaak de diepere plekken van het water.

- evt iets anders?

Op het water worden de stekken 2-3x per week bevoerd. het is de bedoeling dat ze vertrouwd raken met het aas en de stek.
Hoe zullen jullie het aan willen pakken? graag ook motivatie waarom je het op die manier zou willen doen.

Met vriendelijke groeten, Daan
Gebruikersavatar
jurgen heintjes
Berichten: 682
Lid geworden op: 28-08-2006 12:53
Locatie: JRC twin skin

23-02-2007 20:44

Valt me inderdaad op dat de ondiepe plekken vaak dichtbegroeid zijn.
Tussen de waterplanten invissen lijkt mij al moeilijk
(Heb ik weinig ervaring mee)
Maar als de karpers zich in de ondiepe zones vertoeven lijkt mij dit toch de beste manier. :o
Ik weet alleen niet hoe je effectief tussen de waterplanten in kan vissen.
:(
Gebruikersavatar
ramon ansing
Berichten: 655
Lid geworden op: 23-08-2006 17:46
Locatie: tolbert (groningen)
Contacteer:

23-02-2007 21:59

lijkt een beetje op het achterste deel van een vijver bij mij in de buurt. de vissen vertroeven altijd tussen het wier,
en op de enkele op stukken word veel gevist dus daar is dressuur op.
zelf heb ik een stuk wier weg getrokken in een hoekje waar nooit iemand zat. en daar zeer goed gevangen. dit was op het ondiepe gedeeldte van de kom. voerde hier regelmatig al was het niet nodig want instand ving ikze ook wel.

ik zou gewoon zelf een stukje schoonmaken.

owja over het drillen van de vis sterke haken en de slip gewoon dicht draaien geen mogelijkheid geven om vol het wier in te duiken. want dat heeft me vaak een paar kilo wier bezorgt en de vis was weg.
groet`n ramon
Gebruikersavatar
Tim Belshof
Berichten: 635
Lid geworden op: 15-10-2006 17:45
Locatie: twente
Contacteer:

23-02-2007 22:45

laten zoals het is en vissen tussen de planten cq wier. de vis is gewend om tussen het wier en planten op zoek te gaan naar eten.

Als je denkt dat je ze zo ook kan vangen moet je dat gewoon doen!..ik vind het zonde om aan planten te gaan trekken..je moet het gewoon laten voor wat het is en gaan vissen tussen de planten..lukt het niet ..misschien een ander water een optie maar ik zou de planten heel laten.

mvg
Daan van Velzen
Berichten: 71
Lid geworden op: 02-01-2007 18:22

23-02-2007 22:51

Dankje voor de reacties..

Tim > het is gewoon wier/waterpest. dit groeit zo weer terug en heeft geen schadelijke gevolgen voor het water als je enkele m2 weghaalt.


wat denken jullie over stek dressuur?? je maakt namelijk een kale plek en bevoerd deze maar je voert ook tussen de planten eromheen. zoals ik wel eens gelezen en gehoord heb kunnen vissen beinvloed worden door andere vissen. dus als je flink aan het vangen bent op een kale plek zou het dan niet voor korte duur zijn?? of is het wat benny zegt in een ander topic dat als je maar door blijft voeren de vissen redelijk snel weer in hun normale doen zijn en weer lekker gaan eten op de open plekken..
Gebruikersavatar
Johan Boersen
Berichten: 106
Lid geworden op: 28-01-2007 19:55
Locatie: ede

23-02-2007 23:15

lekker die stekken door blijfen voeren dan, mijn ervaring is dat waneer de karper de stek/ voer weet te vinden ze vanzelf de stek kaal vreten zo onstaat er een kale plek waar de karpers zich op hun gemak voelen, waarvan ze weten dat er wat te halen valt en ze raken gewend aan jou aas zonder dat ze geprikt worden.
heb gezien dat ze binnen 2 dagen voeren al een heel stuk (1m2) kaal hebben.
vindt ik een hele mooie en makkelijke manier maar weet niet of dit overal zo opgaat!! :o
respect voor de karpers en de vissers

een schone kant begint niet aan de overkant!!!
Daan van Velzen
Berichten: 71
Lid geworden op: 02-01-2007 18:22

23-02-2007 23:25

Johan,

dat zou inderdaad wel kunnen zijn maar ik denk alleen als je echt compact gaat voeren. bv 1kg boilies op 1-2 vierkante meter..

mijn tactiek is toch meer verspreid voeren. bv 20x20 meter. en dan zul je denk ik niet de situatie krijgen dat ze de bodem kaal vreten.

heeft iemand misschien ook negatieve ervaringen met een stek die ze zelf ontdaan hebben van wier/waterplanten?

met vriendelijke groeten Daan
Tim Sanders
Berichten: 369
Lid geworden op: 21-03-2005 21:26
Locatie: Didam

24-02-2007 00:04

In de gouden witvis tijden, was ik helemaal weg van wier weghalen.
Heeft me een keer zelfs een dikke zeelt op de wetering opgeleverd.
En op de vijvertjes in de buurt begon de vis zich altijd massaal op te houden op deze vrij gemaakt plekjes! Want door het uit de grond halen van het wier/waterpest komen er allemaal dingen uit de grond vrij, en dat is mijn ogen juist het leuke er aan. Doordat daar nu lekker makkelijk verkrijgbaar voedel ligt voor onze vrienden gaan ze zich op deze plekken ophouden (teminste mijn waarnemingen bij witvis) wanneer je ook kwam kijken hing altijd vis op deze plekken!

Maar ik zou ook de lege plekken tussen het wier die er al zitten ook bevissen, want daar komt gewoon vis langs! Anders had daar ook wel wier gestaan.

Tussen het wier zelf vissen zou ik niet zo snel doen, ook levert het wel aanbeten op. Ik heb toch liever een vertrouwd gevoel dat het hele zaakje goed ligt ipv ergens half bedekt in een wierbed!

Ook de randen waar het wier ophoud zijn in mijn ogen interresanten stekken, want vissen moeten hier toch het wier in en uit.

Met het jeugdkamp in zeumeren hebben timo en ik helaas wel enkele vissen moeten lossen de eerste nachten doordat ze zich vast boorde in het wier. Maar naar eenvoudige verandering, door de slip gewoon bijna muurvast te zetten, komt de vis meteen naar boven tijdens het contact maken met de vis. Nu snap je al wel dat de vis zich boven het wier bevind en kun je hem een stuk makkelijker drillen! Ook kun je het nog versterken, door het loodje zo te bevestigen dat het losschiet als de vis een run neemt, dit verstekt het na boven komen effect. Al kost het wel veel lood, en is het minder voor moeder natuur.
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

24-02-2007 01:22

Wiervissen:

In de volle Zomermaanden, kunnen bepaalde wateren soms helemaal vol
met wier of gedeeltelijk vol liggen. Vaak zijn dit, logisch, de ondiepere
plekken. Simpelweg, omdat er meer licht inval is.

Is er te vissen tussen echt dichte wier stekken? Ja! Ook in de meeste
dichte wiervelden, vind je wel zogenaamde onderwater snelwegen. Dit
zijn trekpaden (routes) gemaakt door vissen. Vooral plekken waar meer-
dere van deze zogenaamde trekpaden bij één komen, zijn het proberen
waard. Je legt/werpt je rig dan precies op die kruising, waar die meerdere
trekpaden bij één komen. Het loont ook, om niet alleen op die kruising te
voeren, maar ook in de trekpaden zelf; dus hier ook niet alles compact
om je rig strooien. De Karpers mogen best al eerder je boilies tegen ko-
men op de trekpaden. Het mooiste kun de trekpaden bevoeren vanuit een
bootje; mits toegestaan.
Ook aan de randen van een wierveld, zijn interessante stekken te vinden.
Denk aan een aflopen talud net achter het wier enz.

Wat als het helemaal wierdicht is? Persoonlijk houdt ik er niet van, om
een natuurlijke situatie te verstoren cq te veranderen. Echter, als je voerd
moet je aas ook de bodem weten te vinden. Een manier is het volgende:
Maak met funnelweb enkele pva netkousjes gevuld met boilies, en een
flinke steen als gewicht erbij in. Deze voer zakjes voer je nu tussen het
wier. Dat kan vanuit de boot, vanuit de hand of met een katapult.

Je rig moet je ook nog goed op de bodem zien te krijgen, en vooral de
haak moet wiervrij zijn! Of je nu de lijnen uitvaart of inwerpt, maakt bij
het volgende niet uit: Verpak ten alletijde je gehele rig in een pva zak(je)
en GEEN (funnelweb) netkous. Vul de pva zak zo vol mogelijk met voer,
en verzwaar hem indien nog extra met een flinke kiezelsteen. Pva zakje
wel even inprikken met een fijn boortje, omdat je anders kans hebt dat
ie alsnog blijft drijven; ondanks het zware gewicht. De pva zak, maak je
bovenaan dicht met pva tape of string. Dit geheel werp je of laat je zak-
ken op je stek. Als je uitwerpt, is een stevige hengel een noodzaak! Op
deze manier blijft je rig aardig wiervrij. Vertrouw je het nog niet hele-
maal, vis dan je haakaas sowieso pop-up, maar je kunt je haak ook even
intapen met pva tape, voordat je hem in de pva zak stopt; dit dan bij bo-
demaas.
De rig zelf, moet simpel en effectief zijn, zonder franjes. Gewoon een
soepel onderlijntje, en een zwaar wartel of inline lood. Bij wier kies ik lie-
ver voor een leadclip montage + een plat wartellood. Bij inline lood, wil je
rig nog weleens in een rare hoek komen te liggen in een wier situatie. Met
een leadclip is dit (meer scharnier punt) minder het geval. Als haak kies
je het beste voor een kleine en dikdradige klauwhaak, met microbarb. De
weerhaak mag hier NIET plat, omdat je soms niet de volle druk op de vis
kunt houden. Weerhaak moet echter wel zo klein mogelijk, en ook een
voorslag is hier uit den boze! Neem gewoon dik nylon van 0,40 tot 0,55
en gebruik dit als hoofdlijn. Tevens is het nadeel van een voorslag, dat er
zich een hoop wier op de verbindingsknoop kan nestelen; dus niet ideaal!

Wanneer je toch voelt, dat je genoodzaakt bent om een stukje wiervrij te
maken, wat dan? Meestal zijn de wierplekken vrij ondiep. Kun je er wa-
den, dan hark je gewoon een klein stukje schoon. En nu komt het: Stort
op dit wiervrije plekje een hoop grind. De laag mag best dik zijn, zodat
het wier er niet meer goed door komt. Je creeerd als het ware een eigen
stek. Deze zul je nu ook regelmatig van voer moeten voorzien. Niet alleen
op het grind, maar ook elders erom heen. Het beste leg je zo'n grind plek
aan, bijna tegen het einde van 't wierveld, dus richting openwater. De vis
uit het openwater, zwemt dan zo je grind stek in. Dus wel tussen het wier
het grind, maar tegen de rand. Vaak tef je aan die wierrand dan ook nog
een talud, waar je ook wat boilies kunt voeren, om ze naar de grind stek
te loodsen.

Wierstekken, zijn vaak ook overdag productief! Karpers scharrelen hier
graag rond. Vooral als er een zonnetje opstaat. s'Nachts heb ik er echter
ook gevangen. Dit is gewoon per water verschillend! Ook hoor ik weleens,
dat vissen zich niet tussen planten begeven vanwege zuurstof tekort. In
mijn ogen gewoon onzin, want ik heb s'nachts genoeg vissen tussen plan-
terijke omgevingen gevangen. Ik doel dus op s'nachts! Dus...

Ook hier geld weer de beloon, straf en herbeloning voertactiek. Wel even
een opmerking hierover: Per individu is het verschillend, hoe snel je hem
weer vangt na een vangst. De ene Karper gaat sneller weer in de fout als
de andere, maar ook de moeilijkere vissen maken vanzelf vaak weer een
fout. Je confronteerd ze toch steeds met je aas...is heel verleidelijk zo'n
makkelijk hapje...een makkelijke voedselbron... Waar het dus opneer
komt: Van de ene vis win je het hervertrouwen weer veel eerder, dan van
de andere vis. Dus kortom: Regelmatig voeren!

Wanneer stekdressuur begint op te treden, dan kies je het beste een an-
dere stek.

Weed: I love it! :wink:

groetjes Benny
Luke Peters
Berichten: 517
Lid geworden op: 22-06-2006 15:24
Locatie: Limburg
Contacteer:

24-02-2007 07:34

ramon ansing schreef:lijkt een beetje op het achterste deel van een vijver bij mij in de buurt. de vissen vertroeven altijd tussen het wier,
en op de enkele op stukken word veel gevist dus daar is dressuur op.
zelf heb ik een stuk wier weg getrokken in een hoekje waar nooit iemand zat. en daar zeer goed gevangen. dit was op het ondiepe gedeeldte van de kom. voerde hier regelmatig al was het niet nodig want instand ving ikze ook wel.

ik zou gewoon zelf een stukje schoonmaken.

owja over het drillen van de vis sterke haken en de slip gewoon dicht draaien geen mogelijkheid geven om vol het wier in te duiken. want dat heeft me vaak een paar kilo wier bezorgt en de vis was weg.


Ik dicteer: owja over het drillen van de vis sterke haken en de slip gewoon dicht draaien geen mogelijkheid geven om vol het wier in te duiken. want dat heeft me vaak een paar kilo wier bezorgt en de vis was weg.

Ga daar dan niet vissen! Goh, en maar klagen waar die pappegaaien vanaf komen :evil: :evil:
mvg,
Luke
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

24-02-2007 10:10

Luke,

En hoe dril jij daar dan...? :roll:

groetjes Benny
Gebruikersavatar
Sander van Dongen
Berichten: 410
Lid geworden op: 21-03-2006 10:30
Locatie: Hellevoetsluis

24-02-2007 10:51

Ik duik ook altijd op mijn stekken om de bodem te bestuderen. Op één stek dacht ik op mossels te zitten totdat ik een handje naar boven haalde. Kogels, kogels en nog eens kogels... schijnbaar gedumpt na WOII. Er lagen er echt honderden.

Mijn verbazing was nog groter toen ik er ook gewoon vissen zat ving.
Life begins at 11.000 ha
Gebruikersavatar
Rick Boerboom
Berichten: 3459
Lid geworden op: 11-07-2002 02:00
Locatie: Doetinchem

24-02-2007 11:13

Luke Peters schreef:
ramon ansing schreef:lijkt een beetje op het achterste deel van een vijver bij mij in de buurt. de vissen vertroeven altijd tussen het wier,
en op de enkele op stukken word veel gevist dus daar is dressuur op.
zelf heb ik een stuk wier weg getrokken in een hoekje waar nooit iemand zat. en daar zeer goed gevangen. dit was op het ondiepe gedeeldte van de kom. voerde hier regelmatig al was het niet nodig want instand ving ikze ook wel.

ik zou gewoon zelf een stukje schoonmaken.

owja over het drillen van de vis sterke haken en de slip gewoon dicht draaien geen mogelijkheid geven om vol het wier in te duiken. want dat heeft me vaak een paar kilo wier bezorgt en de vis was weg.


Ik dicteer: owja over het drillen van de vis sterke haken en de slip gewoon dicht draaien geen mogelijkheid geven om vol het wier in te duiken. want dat heeft me vaak een paar kilo wier bezorgt en de vis was weg.

Ga daar dan niet vissen! Goh, en maar klagen waar die pappegaaien vanaf komen :evil: :evil:


Dus elke situaties waar je een vis moet blokken door de slip dicht te houden moet je mijden volgens jou??

Dan kan ik de hengels wel aan de wilgen hangen! Lelievelden, wier, rietvelden, overhangende takken en dooie bomen. Palen, bruggen en peilers..

Ik heb toch niet echt het idee dat je per definitie papegaaienbekken kweekt wanneer je met "een sterke haak" vist en de slip dicht moet gooien tijdens het drillen. Een goed gehaakte vis aan een weloverwogen haakkeuze, die niet losschiet door uitscheuren en goed onthaakt wordt, al dan niet weerhaakloos gevist, veroorzaakt volgens mij toch echt niet zomaar een papegaaienbek!
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

24-02-2007 11:54

Sander,

Zwembroek outfit + duibril/snorkel... :wink: :)

Rick,

Juist!

Dat bedoelde ik te zeggen met de opmerking richting Luke. Als Luke dan
een soort commentaar geeft, dan moet je dat ook onderbouwen vanuit de
praktijk.

Ik heb zovaak vissen geblokt, maar nog nooit vissen getroffen die een
door mij veroorzaakte snee in de bek hadden. Gewoon de juiste haak en
dril techniek/tactiek kiezen.

Hoe ik dril in het wier?

M'n slip staat sowieso al redelijk strak afgestelt als de hengels in de steu-
nen liggen. M'n beetmelder heb ik op de gevoeligste stand, in combinatie
met een lichte hangwaker. Bij iedere kleine indicatie van een ECHTE aan-
beet, ga ik in het begin redelijk druk geven op de vis. Geen brute druk,
maar gedoseerde druk. Als ik de vis dan bovenin heb, dan houd ik nog
een redelijke druk, maar iets minder. En zo probeer ik stapje voor stapje
de vis uit het wier te krijgen. Soms is het echter noodzaak, om de boot in
te springen om een vis af te drillen; tenminste als het iets te diep is om
nog veilig te kunnen waden. Met de boot vaar je gewoon richting de vis,
en houd je een bepaalde druk op je lijn. Boven de vis aangekomen, bouw
ik de druk dan op om hem uit het wier te krijgen. Gaat de vis naar (als
dat aanwezig is!) openwater, dan de slip losser en de vis lekker laten uit
razen.

Kleine en dikdradige klauwhaakjes + een microbarb, zijn aan te bevelen
in deze situatie. Denk aan een "G-Carp Super Snaghook" maatje 8.

groetjes Benny
Gebruikersavatar
ramon ansing
Berichten: 655
Lid geworden op: 23-08-2006 17:46
Locatie: tolbert (groningen)
Contacteer:

24-02-2007 12:06

luke jij vist nooit tegen palen of omgevallen bomen aan cker , en waar denk je dat de buiging van de hengel voor is :-?

en ik vis gewoon safty niet met voorslag maar gewoon een goede gevlochten lijn20/25 lb onderlijn met dik dradig clauwhaakje. heb er nog nooit een vis verspeeld. 13 aanbeten 13 vissen. en om daar per devenitie al niet te vissen snap ik niet hoor. mosselbanken brugen omgevallen bomen zijn altijd goede plekken als je maar veilig vist.
groet`n ramon
randy uildriks
Berichten: 95
Lid geworden op: 25-03-2005 17:17
Locatie: Dorpje midden in t land

24-02-2007 15:26

Ik heb ook gewoon tussen wier en kleine lelies gevist.
Ik heb pva zakje op haak gedaan [je kan ook foam doen]
En dan er tussen gooien en ik ving er gewoon vis.
Luke Peters
Berichten: 517
Lid geworden op: 22-06-2006 15:24
Locatie: Limburg
Contacteer:

24-02-2007 15:48

Benny van de Werfhorst schreef:Luke,

En hoe dril jij daar dan...? :roll:

groetjes Benny


Dan moet je daar dan gewoon niet vissen!
mvg,
Luke
Gebruikersavatar
ramon ansing
Berichten: 655
Lid geworden op: 23-08-2006 17:46
Locatie: tolbert (groningen)
Contacteer:

24-02-2007 16:40

Luke Peters schreef:
Benny van de Werfhorst schreef:Luke,

En hoe dril jij daar dan...? :roll:

groetjes Benny


Dan moet je daar dan gewoon niet vissen!


dat was geen antwoord op benny`s en mijn vraag???????
groet`n ramon
Herman Esveld
Berichten: 1188
Lid geworden op: 18-04-2006 19:09
Locatie: nomaad

24-02-2007 16:58

Hij hoeft de vis nooit te blokken omdat hij nooit in de buurt van iets dat op een obstakel lijkt. Hij zal dus wel met een redelijk losse slip vissen.
Met een goede voorbereiding hoeft er niks mis te gaan als je in de buurt van obstakels vist. Ik heb heel veel vissen gevangen tegen lelievelden of plomp aan. Snel handelen is dan belangrijk.
PR Schub: 2,001 kilo
PR Spiegel: 2,003 kilo
Gebruikersavatar
martijn bunte
Berichten: 1342
Lid geworden op: 25-07-2006 16:22
Locatie: ENSCHEDE
Contacteer:

24-02-2007 18:46

de natuurlijk open plekken bevissen waarom? die zijn ook bekend bij de vis,voordeel,verder wil ik s`omers ook vaak(bepaalde wateren)de lijn uitzwemmen en duikend het rigje aanbieden,om er zeker van te zijn dat ik op zo`n natuurlijk open plekje het aas aanbied
aldejekes loat goan!
Gebruikersavatar
jurgen heintjes
Berichten: 682
Lid geworden op: 28-08-2006 12:53
Locatie: JRC twin skin

24-02-2007 18:50

Ja en wat benny al zei...

Je baitrunnerslip niet te los maar een stuk strakker.
Volgens mij is dit beter voor de haking van de vis.

De karper kan zo niet makkelijk naar obstakels zwemmen.

Hierbij is het wel belangrijk dat je goede achtersteuntjes hebt die de hengel stevig vasthouden.
Anders kun je doei tegen je hengel zeggen :D
Gebruikersavatar
martijn bunte
Berichten: 1342
Lid geworden op: 25-07-2006 16:22
Locatie: ENSCHEDE
Contacteer:

24-02-2007 18:52

goal post gebruiken niks staat steviger
aldejekes loat goan!
Herman Esveld
Berichten: 1188
Lid geworden op: 18-04-2006 19:09
Locatie: nomaad

24-02-2007 19:01

Slip redelijk strak, vis zal niet echt een run nemen, maar opzij gaan zwemmen.
PR Schub: 2,001 kilo
PR Spiegel: 2,003 kilo
Danny Schaltin
Berichten: 886
Lid geworden op: 20-01-2004 01:41
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

24-02-2007 19:13

Ok, hier mijn aanpak van een dergelijke situatie!

1.: De karper zwemt vaak in de buurt van vegetatie ivm met voedsel aanbod en beschutting, dat weet iedereen! Dus hier moet je zijn om de karper te pakken.

2.: Het punt om de karper te kunnen haken, lukt bijna niet als er te veel waterplanten zich op de stek voordoen! Schoonmaken dus de handel!

3.: Het punt dat de karper zich vast zwemt in de wateplanten/ wier! Ja papegaaien bekken, gebruik dus altijd een boot bij deze visserij! Het zijn nu éénmaal de risico's van dit soort waterplanten/ wiervisserij en probeer dus zo ze te voorkomen! Dus van uit de boot drillen, als je al over drillen kunt spreken, op deze manier kan je het leed voor de karper besparen!

Dus mijn aanpak nogmaals: Om de twee dagen ( Anders zit het al gegarandeerd dicht gegroeid, gaat super hard met + 22 Gr!) Even met de hark het wier+ wortels los harken en op de kant gooien. Zorg ik wel dat ik tegen de wiergroei rand aan hark, en niet er midden in! Zo kan je de karper onderscheppen die uit het wier vandaan komt zwemmen.

Een belangrijke tip hierbij is dat je moet zoeken voor dat je daad werkelijk gaat harken naar doorgangen ( zoals ik ze zelf maar even noem voor het gemak) die de karper gebruikt om door het wier zich te verplaatsen. Wanneer je hier harkt, en je rig dropt kan je leuke resultaten verwachten!


Maar gebruik bij dit soort visserij vrijwel altijd een BOOT! Zo kan je de karper op een veilige manier landen (juist voor vriend karper) zoals gezegd.

Gr Danny
Gebruikersavatar
jeroen ten westeneind
Berichten: 98
Lid geworden op: 22-11-2002 01:00
Locatie: millingen

24-02-2007 20:25

of je moet roundup spuiten dan gaat alle onkruit/wier dood en sterft af
dit is verkrijgbaar bij de boerenbond/welkoop


DIT IS EEN GRAPJE AUB NIET UITPROBEREN
care 4 carp