Ik ben benieuwd naar de manier waarop iemand zijn mening ...


Mijn mening over betaalwater is gebaseerd op:

eigen ervaringen gaan kijken zonder te vissen
11
12%
eigen ervaring omdat ik er gevist heb
26
29%
geen mening
25
28%
omdat de meeste hier op het board tegen zijn
13
15%
omdat er bepaalde mensen tegen zijn
0
Geen stemmen
ik ben voor betaalwater
14
16%
 
Totaal aantal stemmen: 89
Rene de vries

10-12-2005 13:34

Ik ben benieuwd naar de manier waarop iemand zijn mening baseerd over betaalwater.

Is dit eigen ervaring of het luisteren naar een ander?

Als dit nl. eigen ervaring is geweest, is dit m.i. al een reden (geweest) om het bestaansrecht van deze wateren te kunnen verklaren...

Nogmaals, ik ben niet voor, en ik ben ook niet tegen.. ik heb dus geen mening.
Ik vorm graag mijn eigen mening, en dat heb ik dus nooit gedaan, en dat ben ik niet van plan ook..
jacco noordermeer

10-12-2005 16:55

rene uit een eigen ervaring met la horror zijn mijn ogen geopend

niet dat ik er gevist heb nee

het was zo , na lang zoeken en rondrijden kijken hier kijken daar
weggezakt te zijn met de hele auto in duder (zie karper ford escort)
kwam ik bij la horre toen niet wetend dat het betaal water was
bij aankomst kwam de manager direct boos op ons af en zakte mijn broek gelijk al af
ok er was 1 plaatsje vrij en we mochten ff kijken
na een paar gesprekjes met andere gasten werd mij duidelijk dat het daar niet geheel pluis was met het vis bestand
ook zag ik het niet zitten om op een voorgekouwde plaats mijn week door te brengen
verder heb ik geen ervaringen met btw
en heb er ook geen behoefte aan
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

10-12-2005 17:27

Rene,

Ik heb de moeite getroost een aantal betaalwateren te bezoeken. Sommige zien er best redelijk uit op het eerste gezicht. Het vissen vind ik wel wat mechanisch. Op gezette tijden komt er weer een dikke kale Franse spiegel binnen. Weinig spanning. Je bent gebonden aan je stek en je buren, waarvan overlast niet is te ontwijken. Dat zijn allemaal minder harde zaken. Maar wat er mis is met betaalwater is visstandbeheer. Daar steek je heel weinig van op door er te gaan vissen (ik kan dus niet uit de voeten met jouw poll!). Maar na wat studie leer je veel.

De CBB van de KSN heeft een enquête gehouden onder een doorsnee van de betaalwateren. Na een beetje kritisch lezen en afwegen tegen de visie karperbeheer van diezelfde CBB wordt duidelijk wat er aan schort. Zie KSN web site onder “De CBB” en lees vooral eens de gemelde gegevens over de bestanden.

http://www.karperstudiegroep.nl/

Verder kun je afgaan op meldingen over sterfte. Voorbeelden die ieder van ons allemaal bereikten zijn Horselake, Reduta en Du Der. Maar voor de oplettende internetter is veel meer te vinden. Engelse web sites zijn vrijer in het bespreken van betaalwateren.

Kritische beschouwing van de meldingen van vangsten op een water. Het gemak waarop vele grote karpers worden gevangen op een paar hectare kan niet natuurlijk zijn. Veel plus groot plus makkelijk te vangen gaat niet samen op een overbeviste put van een aantal hectare. Bezoek betaalwater.nl eens en lees vooral eens tussen de regels. Gaat mij te ver hier een link te plaatsen.

Meldingen van de bedragen die geboden worden aan karpervissers voor grote karpers. Deze geven een goede indicatie van de handel en de waarde van de karper voor betaalwateren.

Meldingen van overzetten van karpers. Recent voorbeeld is het Nash resort. Meldingen van onderschepte karpertransporten. Er zijn er meerdere.

Ik kan nog wel wat doorgaan, maar als je niet heel naïef bent en een beetje zoekt kom je er op zeker moment wel achter wat er precies aan schort. Wel wordt er veel verzwegen. Een beetje gezond interpreteren is nodig.

Groet, Kees
Gebruikersavatar
Marco Mensing
Berichten: 5504
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00

10-12-2005 17:52

Waarop is m'n mening gebaseerd ?

Niet op ervaring, ik heb nog nooit op een echt betaalwater gevist, één keer op een camping die misschien wel in aanmerking komt voor de noemer betaalwater. Daar ga ik dus ook nooit meer naar toe, en mocht iemand er naar vragen, dan zal ik ook een negatief reisadvies geven :wink: .

Wel op de verhalen die je leest dat er "beruchte" karpervissers vissen (laten vangen) en de grote exemplaren vervoeren in witte busjes, compleet met bassin en al achterin.

Ook op verhalen van herkenbare vissen die ineens gevangen worden op BTW.

Ook op logisch redeneren, op een BTW moet wel regelmatig grote vis ( bij ) om iedereen te laten vangen om terug te laten komen en/of succes stories te laten vertellen. Die grote vis kan dus bijna nooit gekocht worden, en komt dus toch ergens vandaan !

Ook om het feit dat het regelmatig openbaar water geweest is, dat nu dus niet meer voor de locals te bevissen is. Leuk als dat hier op je thuiswater gebeurt.

Ook omdat zo'n watertje bij mij de indruk wekt dat ik in een volle vissenkom een haakje mag laten zakken om een PB eruit te lepelen; niet de charme die ik zoek in karpervisserij.

Dit is slechts mijn visie op BTW, ik zal een ander er niet om veroordelen, maar mij zul je er niet zo snel vinden !

Er zullen ongetwijfeld wateren zijn waarbij nu het gehele plaatje klopt, maar wie kan garanderen dat volgend jaar nog steeds dezelfde lijn word voortgezet ? Ook zullen er wateren zijn waar misschien een totaal visverbod in de lucht hing, of wateren waar eerst helemaal niet gevist mocht worden. Al met al teveel onzekere factoren, zodat ik liever op een openbaar water vis. Uit veiligheidsoverwegingen (vrouw mee, kind mee ?), kan men ook opteren voor een camping aan een openbaar water en daar vanaf vissen.
CarpeR Diem
peter andrae

10-12-2005 17:53

Ik heb nog nooit op een BTW gevist maar als ik op de BTW site,s kijk dan zie ik al meer dan genoeg over bestanden die buiten proportie,s zijn en op een prutput zwemmen en die vissen zouden daar nooit van nature zwemmen,nou las ik op het board dat 3/4 de van de BTW in engelsen handen is nou tel uit je winst en weg zijn je karpers.


Hou er ook niet van om een hele week te zijn vastgepint aan een bepaalde stek je weet nooit wat voor gek er naast je komt zitten :wink:.



mvg peter.
peter andrae

10-12-2005 17:57

Ja Kees het is me allemaal wat nou die karper die naar de overkant zijn verdwenen hebben volgens mij in de Red Bull gezwommen die hebben vleugels gekregen.


fladder fladder.



mvg peter.
Rene de vries

10-12-2005 19:12

Tot nu toe 25 reacties.....

4 zijn voor Btw
11 hebben er ooit gevist maar zijn tegen (die hebben dus recht van spreken).

LET WEL IK VEROORDEEL NIETS EN NIEMAND, ieder moet het zelf weten.

Even heel kort door de bocht, als bovenstaande poll representatief is voor de gehele nederlandse karperwereld (en dat is ie dus niet, met maar zo weinig stemmen), is dit wel een indicatie voor het bestaansrecht van de wateren.... meer als 50% is er wel eens geweest.....!

Dus Kees, als je meld dat je niets met mijn poll kan....... ik wel.
Er zijn namelijk mensen die ervaring hebben opgedaan met dit fenomeen, en dat is dus een negatieve ervaring geweest anders ben je niet tegen deze vorm van vissen. Dit kan al negatief zijn vanwege de kosten, papagaaienbekken, vast gebakken zitten aan dezelfde stek of visstandbeheer (de witte busjes).

Deze poll heb ik hier neergezet omdat ik denk/dacht dat er heel veel meelopers zijn onder de tegenstanders en daar wil ik inzicht krijgen... voordat ik een tegen/voorstander wordt......

Ik wil nl. geen meeloper zijn, ik wil een eigen mening hebben..... maar die moet ik wel objectief kunnen vormen!
Gebruikersavatar
Marco Mensing
Berichten: 5504
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00

10-12-2005 19:39

Even voor de duidelijkheid, ik heb niet gestemd omdat ik er geen passende keuze tussen vond staan. Overigens heb ik wel antwoord gegeven op de vraagstelling.

Daarnaast is denk ik geen enkele poll hier een maatstaf. Wat is representatief ? In een andere poll over BTW's was zo'n drie kwart van de stemmers tegen...
Niet iedereen kan en zal stemmen. Er zijn grote groepen die je niet bereikt hier, en er zijn er ongetwijfeld meerdere die net als ik geen juiste keuze kunnen maken en dus niet stemmen.

Een bestaansrecht verwerf je overigens niet doordat mensen er eenmalig komen vissen om niet terug te keren ?!
CarpeR Diem
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

10-12-2005 19:42

Rene,

Ik kan niks met de vragen van jouw poll omdat je geen inschatting kunt doen over de beheersaspecten van het water na een weekje vissen. Lijkt mij toch een duidelijk gegeven als je daar even bij stil zou willen staan. Maar als jij af wilt gaan op gevoelens van ongenoegen bij een wat minder geslaagde vakantietrip, dan is dat juist hetgeen ik zelf uit objectiviteitsoverwegingen wil voorkomen.

Je vraagt trouwens waar iemand zijn menig op baseert zonder je af te vragen wat die mening is! Alleen uit het laatste antwoord kun je iets vermoeden.

Groet, Kees
Rene de vries

10-12-2005 19:54

Kees,

Klopt je hebt gelijk.
Het enige wat ik er met deze vragen uit kan filteren is of de meerderheid zich een eigen mening heeft gevormd op basis van wat ie heeft aangetroffen en dat hoeft dus niet visstandbeheer te zijn.... maar dat kunnen ook andere factoren zijn.

Maar om daar nu weer een poll van te maken :wink:

Overigens zijn er al mensen hierboven die beschrijven uit eigen ervaring waarom....
Lexus Cuyten
Berichten: 3083
Lid geworden op: 03-04-2003 02:00
Locatie: Barendrecht - Carnisselande

10-12-2005 19:59

Hoi,

ik ben in mijn eerste "Frankrijk" jaren vaak naar verschillende betaalwateren geweest en mijn mening is dus hierop gebaseerd.

Om een heel lang verhaal kort te houden: Over het algemeen ben ik absoluut tegen, maar er zijn naar mijn mening ook uitzonderingen.

mvg Lex
Als je er maar vertrouwen in hebt.
Rene de vries

10-12-2005 20:00

Marco,

Als er 100.000 Nederlandse karpervissers (dit getal is uit de lucht gegrepen) eenmalig naar een btw gaan... en er kunnen er maar pakweg 20 vissen.....dan duurt het 8 jaar voordat een ieder geweest is..... en dan komen er nog Engelse/Belgen/Duitsers/enz.....

Het zullen er geen 100.000 zijn ga je me nu vertellen..... klopt....
Het zullen er geen 20 zijn...... klopt.....

Is maar even rekenvoorbeeld..... om aan te geven dat dit mogelijk het bestaansrecht is van zo een water..... want er gaan karpervisser(s) dood en er komen nieuwe bij.... is dus weer nieuwe aanvoer van karpervissers op deze wateren.
Gebruikersavatar
Lukas Linde
Berichten: 912
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: ZW Drenthe

10-12-2005 20:54

Ik ben dus schijnbaar 1 van diegene die recht van spreken heeft :D

Ben er 1 keer geweest. In 1998 op La Horre. Dat was eigenlijk nog toen het fenomeen BTW net op kwam zetten, cq bekendheid kreeg. Er waren er al een stuk of wat, maar niet zoveel als nu.
Het was m'n eerste keer Frankrijk. Een maat had geboekt voor 1 week maar diegene die mee zou die was verhinderd op de 1 of andere manier. Hij had dus ruimte over en ik kon nog een weekje vrij krijgen. Nou oke, ik was nog nooit in Frankrijk wezen vissen dus waarom niet.
Op de heenreis vlak voor de bestemming waar wezen moesten was er in de routebeschrijving een afslag vergeten waardoor we in de bush bush aan het zoeken kwamen.
Bij aankomst waren er net een stel Engelsen gearriveert waarmee de beheerder dolle pret had. Wij, Nederlanders, werden meegenomen naar een apart kamertje waar we zittend aan een tafeltje met tegenover ons de beheerder die de regels nog weer eens even opsomde die we ook al in tweevoud thuis hadden gestuurt gekregen.
Hij liet in gebrekkig Engels weten al een vooroordeel te hebben t.o.v Nederlanders. Dat begon dus al goed. Hij heeft ons die week wel tig keren gecontroleerd of de rigjes wel volgens de regels waren en hij struikelde elke keer over het kleinste stukje papier wat toevallig in de nabijheid van 1 van de bivy's lag en toen we ons melden vlak voor het weggaan om die honderd gulden borg weer terug te krijgen is hij wel 2 uur weggeweest om denk ik maar ook een klein stukje afval op te zoeken en dan een reden te hebben om die borg in zijn zak te steken. Maar daar had ik rekening mee gehouden en had vantevoren echt alles opgeruimd wat ook maar in de nabijheid van onze stek aan afval lag. Een klotezooi heb je hier maar die 100 gulden gaat aan dieselolie de tank in!

Vistechnisch lagen de stekken nogal dicht bij elkaar. Vooral ik had de pech dat de stek naast me eigenlijk te dicht bij was zodat ik niet te ver naar rechts kon vissen daar ik dan in de lijnen van de buurman zat.

Tuurlijk zal het op alle wateren niet zo gaan. Maar deze ervaring én de manier waarop je met karpervissen bezig bent deed mij hevig verlangen naar mijn thuiswater waar ik gewoon lekker mijn gang kon gaan. Observeren o.a. heeft geen nut (ik zit normaal altijd over het water te loeren) want verkassen kan immers toch niet.

Iedereen die zo vissen wil moet het zelf weten, maar het is mijn manier in ieder geval niet.
Vissie kump zo!
Ulco Bosma
Berichten: 546
Lid geworden op: 12-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden
Contacteer:

10-12-2005 21:18

Volgende voorbeeldje,

Zit in 2002 aan het de Lot te vissen, een 300meter verderop zit een 2tal franse karpervissers. We gingen regelmatig even buurten en een praatje maken. (ze konden zowaar een beetje engels). Bleek dat die jongens daar regelmatig visten.

Nu het volgende die jongens vangen snachts een vis van 30p, stoppen hem in de bewaarzak. Wij denken om smorgens foto's te maken. Maar nee hoor, die jongens pakken smorgens in rond een uur of 9, en laten die vis gewoon achter. Zeggen verder niks. Een 2 uur later, er stopt een grote bus met daarin 2 Franse kerels, stappen uit en lopen richting de gezakte vis welke daar nog steeds in het water lag. Wij lopen die kant ook op en vragen wat ze me die vis gaan doen. Dan wordt er in gebrekkig Engels gemeld ja deze vis gebruiken we om foto's/ reclame te maken voor een even verderop gelegen huisje welke verhuurd wordt aan vissers. We plaatsen de vis daar in een Basin en maken bij het huisje een paar foto's.

Wij vertrouwden dit niet helemaal, aangezien het huisje zelf ook aan het water staat en daar ook prima vis te vangen was, dus waarom daar dan niet vis proberen te vangen. Dus wij volgen te voet stiekum dat busje want dat huisje lag niet zoveel verder dan waar wij zaten te vissen. Dit busje stopt helemaal niet bij dat huisje maar rijd gewoon verder...

Wat mij betreft gewoon ordinaire diefstal van vis, en dit kan bijna alleen naar een betaalwater zijn! Omdat dit stuk van de lot zelf ook al een prima bestand aan vis bevat. En als je er dan zelf regelmatig vist je niet die vissen gaat verplaatsen naar een ander water openbaar water in de buurt lijkt mij.

Kijk alleen hierom heb ik al een Hekel aan betaalwateren! ook al heb ik er zelf nooit gevist. Betaalwateren wekken diefstal van vis gewoon in de hand! en nee niet ieder water bevat gestolen vis. Maar laten ze dan zelf maar met iets komen waarmee ze kunnen aantonen dat ze alles op een faire manier aanpakken!

Mvg Ulco,
jan van kranenburg

11-12-2005 02:36

De vraag was " ben benieuwd waarop iemand zijn mening baseert".

En dus krijg je logischerwijs veel verschillende meningen.

Ik heb alleen (veel) ervaring op een NL-BTW.
En daar was weinig mis mee; goed bestand zonder extremen.
Gezonde en niet gestolen vis.
Wel de zwaardere exemplaren gekocht via Beroepsvissers; dus volkomen legaal. Daarnaast uitzettingen van kleine Karper a la het Spiegelkarper project.

En in een fraaie omgeving, met gelimiteerd aantal toegestane vissers.

Ben voorstander van een dergelijk BTW; uiteraard ben ik tegen de uitwassen die hier en in diverse andere topics, ook beschreven zijn.

mvg

Jan
Gebruikersavatar
Ruud de gouw
Berichten: 806
Lid geworden op: 25-02-2005 19:39
Locatie: Den Bosch

11-12-2005 03:41

Ik heb gekozen "voor betaalwater"
Ik zal mijn mening proberen te staven.
Na 8 jaar fanatiek in nederland op karper gevist te hebben, ben ik afgelopen jaar voor het eerst naar een Frans betaalwater geweest, en het beviel mij zéér goed.
Hekken om het water ter beveiliging, het was onze eerste keer en alle verhalen die ik las en hoorde over vergunningen daar zakte mijn broek vanaf.
Nou zullen jullie wel weer aankomen met je kan overal vergunningen halen en het is wel veilig en ik heb nog nooit niks meegemaakt.
Lekker belangrijk allemaal als je hoort dat er een speciale Franse Garde Du Peche ( hopelijk schrijf ik het goed ) rondpatrouileert en zodra je ook maar een vergunninkje niet in orde zou hebben bam weg visspulletjes waar je al die jaren zo zuinig op bent geweest en zo hard voor gewerkt hebt.
Eer je je spulletjes een keer terug hebt zijn ze uit de tijd en kan je beter van het verbaal dat je krijgt nieuwe spullen kopen :-?
Overigens ik zat op het water die luistert naar de naam Domaine de la Ribiére in de streek Limoges in het zuiden van France, het werd beheert door een fransman en er waren niet meer dan 8 stekken.
Regels waren duidelijk , weerhaakloos vissen , niet afzakken , dikke onthaakmat , geen boten en nog wat meer.
Er zat een bestand op van 500 karpers, op een water van 14 HA.
De grootste die er rond zwom was een 49 ponder en de kleinste een schub van 5 pond ( die had ik namelijk als eerste gevangen ) :wink: Verder heb ik een aantal 10-14 ponds vissen gevangen en 2 twintigers en 2 dertigers in 1 week vissen.
Ik vind nu niet echt dat er dus om de zoveel tijd een dikke 50tiger langs gezwommen kwam :-?
Aangezien die daar ook niet is gevangen in die week en de maanden ervoor !! De zwaarste die week was een 38 ponds spiegel.
Als je een vis had gevangen kon je de beheerder oproepen via de porto, en die kwam dan de vis bekijken en dat hielden ze dan ook bij.
Als de vis ook maar een ietepielie beschadiginkje had werd deze met een paarse vloeistof behandelt, noem het maar beschermen van de verkoopwaar ik vond het in ieder geval een goeie zaak !!!
Al met al geen slechte ervaring voor mij.
Overigens ik ben ook al die meelullers op het forum meer dan zat, de meesten hebben een mening omdat Beheerders en Moderaters tegen zijn.
Deze mensen vis je er telkens weer opnieuw uit, en dan bedenk ik mij wat een zielige meepraters het zijn.
Even een wit voetje halen bij de oudere generatie Bah Bah ( kotssmilie)

P.S. Dit is dus mijn ervaring en mening over btw, ik kan niet over andere wateren praten daar ik er niet ben geweest.
Mischien nadat dat gebeurt is denk ik hetzelfde wie weet, of iemand die het wil proberen overtuig me maar met concrete bewijzen.
En kom niet aanzetten met gejatte vis want hier in NL zwemmen er anders ook zat op een ander water vanwege het gewicht !!
Daar word dan ook massaal op gevist door jan en alleman.
Het enige verschil is dat het minder kost om erop te mogen vissen !

En nog iets het ene na het andere BTW topic word geopend met een poll of discussie, zolang het maar tegen is blijven ze staan.
Iedereen een pisavatar op BTW de meeste weer de zogenoemde meelullers.
Toen ik een klein jaartje terug lid werd zag ik regelmatig een topicje over BTW geopend worden deze werden dan ook net zo snel weer of verwijdert of gesloten want het was taboe.
Nu lees ik niks anders meer op forum. Jammer het is zeker winter !!
Een Brasem valt niet ver van de boom.
Brasems maken meer kapot dan je lief is.
Hoge Brasems vangen veel wind
Al draagt een Brasem een gouden ring , het is en blijft een lelijk ding.
Zoals een Brasem thuis zwemt , zwemt ie nergens.
Gebruikersavatar
Marco Mensing
Berichten: 5504
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00

11-12-2005 10:32

Een topic over het fenomeen BTW is iets anders dan vragen naar een specifiek water, in de huisregels staat dan ook ;

1e. Topics waar informatie gevraagd wordt over betaalwateren of waar reclame gemaakt wordt voor betaalwateren. De beheerders van het Carpboard staan zeer kritisch tegenover betaalwateren en willen op geen enkele manier bijdragen aan het succes van deze wateren. Voor informatie kunt u terecht bij de organisatie waar u geboekt heeft.

Zolang er normaal gediscuzeurd over het fenomeen BTW zal de topic niet op slot gaan, indien men echter vraagt naar een specifiek water wél.
CarpeR Diem
Gebruikersavatar
Chris Noorlander
Berichten: 502
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Hendrik Ido Ambacht
Contacteer:

11-12-2005 11:10

Hoi Rene

Mijn mening is eigenlijk gebaseerd op iets totaal anders, iets wat in de andere topic al door iemand is gezegd; Het gehele concept is iets wat mij als persoon gewoon niet bevalt. Net zoals het zou kunnen met een openbaar water, het staat je aan, of het staat je niet aan. Enkele voorbeeldjes uit dat pakket zijn dan de lachwekkende prijs, de vaak te idioot voor woorden regeltjes, de stek waar je in bijna alle gevallen aan vast zit; (Ik wil mijn eigen "ding" kunnen doen).

Die meningvorming is nog wat geholpen door ervaringen die ik heb; Heb flink wat in Frankrijk rondgesjeest, en heb veel gezien. Als ik langs een domein af rij, en ik zie een hek met een groot bord daarboven: "Etang de blabla", een grote afbeelding van een karper erbij, en de prijzen daarbij...dan al hoeft het voor mij niet meer. Waarom kan ik niet zo goed uitleggen, maar ik denk dat iedereen dat wel weet. Ook heb ik een aantal leuke wateren tot betaalwater zien worden. En dan ben ik meteen aanbeland bij mijn allergrootste "meningvormer"...Ik zie het als een negatief verschijnsel, omdat op deze manier het openbare (nacht)vissen in Frankrijk (maar ook in NL) steeds verder teruggedrongen word. Steeds meer wateren worden onttrokken en zijn verloren visgrond geworden. Ik ben een beetje bang voor Engelse toestanden op de langere termijn. Eerst putjes, daarna meren, daarna Du Der, wat volgt? Stukken rivier?

m.v.g. ChrisN
Een gewaarschuwd schizofreen telt voor vier.
Rene de vries

11-12-2005 11:13

ok.....

Effe een update tot nu toe 38 stemmen.
50% heeft er gekeken of er gevist en is tegen (het grootste deel heeft er ooit eens gevist).

Er zijn een aantal voorstemmers, en een klein deel is tegen omdat de meerderheid hier tegen is.....
Het begint erop te lijken dat er toch minder meelopers zijn dan dat ik gedacht had.....
En dat is natuurlijk positief......

Blijft ik wel met het volgende zitten:
Er zijn mensen wezen kijken en hebben door te kijken zich een mening gevormd.... hiervoor hulde!
Er is een groep 1 of meerdere keren wezen vissen en die heeft aldoende zich een mening gevormd.... maar is het niet die groep die er o.a. voor heeft gezorgd dat er bestaansrecht is/was voor deze wateren?

Zie rekenvoorbeeld in mijn vorige stukje hierboven........ en dat het rekenvoorbeeld er mogelijk 10% naast zit moeten we maar op de koop toenemen!

Ben benieuwd
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

11-12-2005 12:05

Ruud,

Dus 1 goede ervaring en dan zijn alle 525 overige btw's ook goed?


Rene,

Al ben je er nooit geweest, kan je toch heel gemakkelijk een mening vormen.

Als folders spreken van zoveel 100 20 ers zoveel 40 ers zoveel 50ers. Dan zijn het of leugenaars of er zit veel te veel vis. Als er eigenaren zijn die dan ook nog verkondingen om eur 20.000 per jaar uit te geven aan de aankoop van grote karpers, heb ik ook de zak al vol.

Als ik er gisteren nog gewoon mocht vissen met mijn vergunning en vandaag moet ik eur tig per week betalen, zakt mijn broek ook al af.




MVG

Klaas
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

11-12-2005 12:28

Ruud,

Niet alle betaalwateren zijn zo extreem. Een voorzichtige schatting uit jouw gegevens levert 350 kg karper per Ha met een hengeldruk van 1 hengel op ruim een 0.5 hectare of op 0.25 hectare als het door 2 man bezette stekken zijn. Bestand is te groot, maar nog matig in vergelijking met vele anderen en de hengeldruk lijkt redelijk, hoewel met 2 man per stek is het nog net geen 1 hectare per man.

Voor de goede orde, het is het concept van commerciële exploitatie dat uitnodigt tot praktijken die ongewenst zijn voor onze liefhebberij. Per water bekeken zijn er wel verschillen in de mate waarbij deze praktijken plaatsvinden. Er was er echter niet eentje in bijvoorbeeld de KSN enquête die geheel volgens de regeltjes van deugdelijk beheer werkte. Dat is op zich wel een aanwijzing over de onwaarschijnlijkheid dat dit te realiseren is. Hetgeen toch verontrustend is?

Overigens vind ik in jouw berichtgeving toch enige vervaging ten aanzien van gewichten terug. Op een normaal vrij water gaan er weken voorbij dat er geen dertig ponder wordt gevangen. Dan heb jij het over een 38 ponder alsof dit magertjes is.

Groet, Kees
Rene de vries

11-12-2005 12:56

Klaas,

Tuurlijk kan ik me op basis van folders een mening vormen....... ik heb echter nog nooit een folder gezien.... dit soort wateren speelt zich nl. buiten mijn gezichtsveld af....... ik wordt er (sorry) hier op het board heel veel mee geconfronteerd........

Dus ik probeer me een mening te vormen.......
Gebruikersavatar
Ruud de gouw
Berichten: 806
Lid geworden op: 25-02-2005 19:39
Locatie: Den Bosch

11-12-2005 14:53

Klaas van den Herik schreef:Ruud,

Dus 1 goede ervaring en dan zijn alle 525 overige btw's ook goed?


Dit kan ik nergens teruglezen in mijn bericht dat ik dat gezecht heb, er staat duidelijk dat ik op 1 ben geweest waar het naar mijn mening wel goed geregeld is !
En dat ik over andere uiteraard geen mening heb, aangezien ik die mening niet klakkeloos overneem van jan en alleman zoals vele boarders hier !!
Wil je zeggen dat jij bij 5 of meer bent geweest? Je hebt je oordeel ook te snel klaar over alle 525 btw's.
En dan neem je uiteraard ook de mening over van anderen.

Kees Ouwehand schreef:Ruud,

Niet alle betaalwateren zijn zo extreem. Een voorzichtige schatting uit jouw gegevens levert 350 kg karper per Ha met een hengeldruk van 1 hengel op ruim een 0.5 hectare of op 0.25 hectare als het door 2 man bezette stekken zijn. Bestand is te groot, maar nog matig in vergelijking met vele anderen en de hengeldruk lijkt redelijk, hoewel met 2 man per stek is het nog net geen 1 hectare per man.


Ik weet niet waar jij die statistieken vandaan haalt, maar als ik je zeg dat er ook hele kleine karper opzit en ook veel dan ben ik daar benieuwd naar ?
Overigens mijn maatje ving daar grote Voorn alsof het Brasem was :S
Meerval was er ook voldoende en Snoeken van over de meter en dan vergeet ik nog alle Baarzen en graskarpers
Bestand was gewoon in orde !Dit is waarschijnlijk niet het geval geweest in jullie btw ervaringen ?
Er zit ook grote karper op uiteraard daar zorgen ze wel voor, daar kom je in principe stiekem ook voor.
En vangen is niet gegarandeert, aangezien mijn maatje de eerste 5 dagen zat te blanken !
Overigens voordat ik uberhaupt naar Frankrijk ging wist ik nog niets over het fenomeen " haat voor betaalwater "
Ik ging naar Frankrijk niet zozeer voor dikke vis, maar meer omdat ik eens in het buitenland wilde vissen.
Overigens waren niet alle stekken voor 2 man ik meen mij te herinneren dat er 8-10 man op het water mochten vissen.
Al met al heb IK een mooie week gehad in Frankrijk, en ging ik met een goed gevoel naar huis.

Kees Ouwehand schreef:Voor de goede orde, het is het concept van commerciële exploitatie dat uitnodigt tot praktijken die ongewenst zijn voor onze liefhebberij.


OK dat is dan wat minder , maar in NL koop je ook ieder jaar weer een vergunning dat kost ook geld. (btw)
Van dat geld word veel goeds gedaan, maar er worden ook spiegeluitzettingen van betaald en dan moeten het snelgroeiers zijn ook nog.
En als iemand een keer een leuke vis vangt op water A dan nemen ze die vlot mee naar water B :-? is dit dan ook gestolen vis van een btw

Kees Ouwehand schreef:Overigens vind ik in jouw berichtgeving toch enige vervaging ten aanzien van gewichten terug. Op een normaal vrij water gaan er weken voorbij dat er geen dertig ponder wordt gevangen. Dan heb jij het over een 38 ponder alsof dit magertjes is.

Groet, Kees


Je weet zelf ook dat in Frankrijk de vissen groter zijn dan in ons koude kikkerlandje.
Er word uiteraard veel in gevoerd door de vissers, dan is het ook niet verwonderlijk dat ze harder groeien.
Dit is naar mijn mening niet alleen op btw, ook op open putten zitten mega kanonnen.
Overigens dat moet ik wel nageven ik denk als er geen vissers meer op dat water zouden komen, er weinig natuurlijk voedsel te vergaren is voor vriend karper.
Dit zou overigens dat het enige minpuntje zijn wat ik kan ontdekken.
Een Brasem valt niet ver van de boom.
Brasems maken meer kapot dan je lief is.
Hoge Brasems vangen veel wind
Al draagt een Brasem een gouden ring , het is en blijft een lelijk ding.
Zoals een Brasem thuis zwemt , zwemt ie nergens.
Gebruikersavatar
Daaf Wolters
Berichten: 4012
Lid geworden op: 02-03-2003 01:00
Locatie: Hengelo

11-12-2005 15:12

Rene,
Als je een beetje rondkijkt op internet of op beuzen kan je verzuipen in de folders.
Overigens heb ik niet gestemt. Ben er nooit geweest (rondcrossen door fankrijk gaat moeilijk als je 18 bent en geen rijbewijs hebt), maar om dan te zeggen dat ik tegen ben OMDAT andere mensen hier ook tegen zijn vihnd ik regelrechte onzin. Ik kan hier een hoop punten van met name Kees gaan herhalen, maar het punt lijkt me duidelijk.
There aint no way but the hard way!

Spiegel gevangen op het Twentekanaal? Skp@ksnregiooost.nl
Peter Otte
Berichten: 1261
Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
Locatie: Veghel

11-12-2005 20:26

Om discussies als deze zuiver te houden, is het belangrijk alleen BTW hier bij te betrekken. Overvolle vereniging putjes is zeker net zo belangrijk maar vraagt een andere aanpak. Die verantwoording ligt bij ons allemaal als karpervisser, dit in tegenstelling tot btw waar je als tegenstander alleen met de pen, het vrije woord, of met je toetsenbord kan ageren. Een HSV avond bezoeken waar je vraagt hoe het met het visstandbeheer gesteld is geeft je ook wat meer vrijheid om hier te ageren tegen btw.

Wel of niet geweest zijn zegt mij niets, uitgangspunt zijn de normen die gelden als je wilt spreken van een goed visstandbeheer die voor elk water weer anders liggen.Om dat goed te beoordelen (een mening er over hebben is iets anders) kan nooit in een week alleen aan de waterkant, ook niet aan de hand van een gesprekje met de beheerder. Alleen deskundige op dit gebied hebben die kennis in huis gerichte vragen zullen er gesteld moeten worden, boeken zullen open moeten gaan om zaken te verifiëren, je krijgt dan nog een moment opnamen.

Bestaansrecht kan ik en niemand van ons verlenen aan een btw, dit wordt enkel door het huishoudboekje (geld) bepaald. Het punt waarbij argumenten (visstandbeheer) vaak ondergeschikt worden gemaakt aan het geld wat verdiend kan worden. Als leek zou ook ik voor het geld kiezen, daar is niets vreemd aan. Dat hierdoor een spanningsveld gecreëerd wordt met andere belanghebbende is ook begrijpelijk. Hoe hier mee om te gaan zonder dat zaken escaleren wat in ons land goed mogelijk is denk dan aan DB, of de politieke partij Voor Dieren, zal ons veel meer bezig moeten houden.

m.vr.gr.
Peter