zakkers


Gebruikersavatar
Ruud de gouw
Berichten: 806
Lid geworden op: 25-02-2005 19:39
Locatie: Den Bosch

08-06-2005 00:32

ja ok Faber zo als jij doet kan ik me ook wel voorstellen na 10 min alsnog naar de kant halen dan is het toch ook gewoon goed :wink:
Laatst gewijzigd door Ruud de gouw op 08-06-2005 00:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Een Brasem valt niet ver van de boom.
Brasems maken meer kapot dan je lief is.
Hoge Brasems vangen veel wind
Al draagt een Brasem een gouden ring , het is en blijft een lelijk ding.
Zoals een Brasem thuis zwemt , zwemt ie nergens.
Robbie Faber
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09-04-2005 22:39

08-06-2005 00:46

verwijderen aub..
Laatst gewijzigd door Robbie Faber op 30-11-2005 02:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
martijn dekker
Berichten: 383
Lid geworden op: 22-10-2003 02:00
Locatie: Geldermalsen
Contacteer:

08-06-2005 10:19

Bij een zakker sla ik altijd meteen aan (en achteruit lopen als dit mogelijk is). Mijn mening is dat bij een zakker de vis wel gehaakt wordt maar niet zo goed als bij een run (ookal vis je met 120 gr. lood).

De karper prikt zich maar heeft geen extra druk van de baitrunner/hengel zoals bij een run wel gebeurt. Hierdoor bestaat de kans dat de karper bij een zakker sneller los is als je niet snel genoeg aanslaat.

Mensen die een rig hebben die bij zakkers altijd vangt kunnen dit natuurlijk altijd naar mij pb-en :wink:
Penvissen.... met geen pen te beschrijven.
Gebruikersavatar
Hans van Vrouwerf
Berichten: 526
Lid geworden op: 11-06-2003 02:00
Locatie: aant watur
Contacteer:

08-06-2005 10:31

Hallo,

Ik denk niet dat deze bestaat Martijn ..... mocht het wel zo zijn ben ik ook 1 van de geintresseerden :)

Achteruitlopen icm draaien is altijd de beste oplossing alleen niet altijd mogelijk..Het gebruik altijd een uiterst scherpe haak is absoluut noodzaak wil een ietwat krom haakpuntje bij een run nog wel eens goed prikken, zal dit bij zakkers zeker niet gebeuren

maja zegt nooit nooit :D
Bert Snoek
Berichten: 195
Lid geworden op: 07-04-2004 14:01

08-06-2005 11:35

Hans van Vrouwerf schreef:Hallo,

Het gebruik altijd een uiterst scherpe haak is absoluut noodzaak wil een ietwat krom haakpuntje bij een run nog wel eens goed prikken, zal dit bij zakkers zeker niet gebeuren



Is het i.v.m. de relatief grote kans op zakkers dan verstandiger om een haak met rechte punt te gebruiken als je je rig in het 'eigen' kantje legt?


Ik kreeg vanochtend ook een zakker. Ik gebruikte een combirig van green hornet (+- 17cm), 112 gram inline lood en een g-carp specialist maatje 6. Ik was vrij snel bij de hengel, maar ik heb geen weerstand van een vis gevoeld.
Het is een water waar veel graskarper zit. die hebben sowieso al een keiharde bek. Reden dat ik een klauwhaak gebruik is ligt gelegen in het feit dat ik meer houvast denk te hebben als de graskarper wild gaat doen onder de kant. Aan de andere kant is de penetratie van de haak na het prikken misschien minder diep bij een klauwhaak, zeker i.c.m. graskarper.

Wat denken jullie?
Gebruikersavatar
Hans van Vrouwerf
Berichten: 526
Lid geworden op: 11-06-2003 02:00
Locatie: aant watur
Contacteer:

08-06-2005 11:36

Dat is een goeie vraag ik denk dat ik toch voor de rechte punt zou gaan...maar dat is dan eigenlijk puur gevoelsmatig
Gebruikersavatar
Maarten Darkje
Berichten: 106
Lid geworden op: 03-09-2004 20:57
Locatie: Zeeland

08-06-2005 12:15

ik zou juist denken aan een klauwhaakje, b.v. de pb-distance hook, of korda widegape... misschien ben ik wel te veel klauwhaakjes-fan hoor, maar deze los ik echt weinig op icm met een 3oz of meer loodje ...

als zo'n haakje er eenmaal in zit is ie niet zo makkelijk meer kwijt te raken, niet te lange steel, brede opening, dus weinig kans op loswrikken, hoewel ie misschien weer iets minder snel prikt. Ik denk dat PB hem daarom ook distance hook noemt, omdat je op afstand nogal eens een niet strakke lijn kan hebben en het haakje er dan niet gelijk uit valt...

je kan ook eens een schuivend zwaar lood proberen(evt. met een backstop), zoals al opgemerkt krijg je hier vaker runs op dan een vastlood systeem, doordat het lood de neiging zal hebben op zijn plaats te blijven liggen (het verplaatst misschien wel iets, afhankelijk van de trekhoek, maar veel minder dan een echt vast systeem)

verder zou ik altijg gewoon zo snel mogeijk aanslaan, dus ook al zakt ie maar 1 piepje, direct erop rammen en contact proberen te maken... als de afstand erg groot is proberen iets te doen met de rek in de lijn, fast tapers nemen meer van de boog op bij het aanslaan, dyneema gebruiken of iets anders met weinig rek zodat je een betere indicatie krijgt.
Gebruikersavatar
Martijn Julien
Berichten: 1119
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Purmerend

08-06-2005 12:58

Tegenwoordig mis ik trouwens maar zelden zakkers. Vannacht had ik toevallig 2 zakkers, die ik allebei haakte. 1 verspeelde ik helaas door lijnbreuk (f*cking mossels) en de ander resulteerde in een mooie 24 ponds kanaalschub :)

Zakkers hoef je mijn inziens ook niet vaker te missen dan volbloed runs.

Ik vis meestal met een soepele onderlijn van 20-22 cm, maatje 6 PB Intruder en een hair met 2-2,5 cm tussen boilie en haakbocht. Lood neem ik zo zwaar mogelijk, meestal 3-3,5 Oz.
Bij een run pak ik zo snel mogelijk de hengel op, draai de slip vaster en hef langzaam de hengel. Geen aanslag dus, ik laat de vis zelf de druk opbouwen!
Bij een zakker reageer ik eigenlijk niet anders. Het enige verschil is dat ik de lijn strak draai tot ik contact heb met de vis, en dan hef ik de hengel. In de meeste gevallen maakt de vis dan rechtsomkeert, zodra je de spanning er op hebt staan.
Naar achter lopen is niet echt mijn ding, omdat ik dan minder gevoel heb. De kracht wordt dan te snel en oncontroleerbaar opgebouwd, waardoor de haak sneller kan lossen. Maar dit is slechts een gevoelskwestie.
Aanslaan bij zakkers is volgens mij dé oorzaak voor missers. De haak is slechts minimaal gepenetreerd en kan dan makkelijk uti de bek geslagen worden. Bij runs loopt de in een hoek over de karperbek, waardoor dit een kleiner probleem is.

[/list][/list]
Bert Snoek
Berichten: 195
Lid geworden op: 07-04-2004 14:01

08-06-2005 13:44

Martijn,

Kan ik misschien beter een slag zwaarder nemen dan 112 gram? Dat wordt wel erg zwaar dan volgens mij.
Gebruikersavatar
Martijn Julien
Berichten: 1119
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Purmerend

08-06-2005 14:20

Bert,

Je zou dat in ieder geval kunnen proberen, sommige vissers zweren bij zeer zwaar lood (150 gram en meer).
Nadelen van zeer zwaar lood zijn echter dat je het moelijk kan werpen en dat het lood met meer kracht gaat bungelen tijdens de dril. Men denkt dat door het bungelen de haak sneller los kan schieten, wat ikzelf niet onwaarschijnlijk vind klinken.
Zelf denk ik dat 112 gram in 99% van de gevallen geschikt is.

Overigens snap ik niet helemaal waarom mensen in de stress schieten als ze eens een keer een losser/misser hebben. De factor "geluk" is (gelukkig) nog altijd heel belangrijk bij vissen. Ondanks de meest geniale, uitgebalanceerde rigs, prik je de vis zo nu en dan op de verkeerde plek. Prik je de vis in het uiterste velletje van de lip, dan sla jij al gauw in het niets!
Ik calculeer zelf altijd een aantal missers per seizoen in. Ik begin me pas druk te maken als ik meerder vissen achter elkaar verspeel.
Gebruikersavatar
tobie derksen
Berichten: 1514
Lid geworden op: 11-02-2005 09:44

14-06-2005 13:44

beste robbie

Ik verwacht niet dat hij dan er alsnog vandoor gaat, in ieder geval niet dezelfde vis als die de zakker gaf.
Want de vis die de zakker gaf heeft de haak gevoeld en zal dus niet zo dom zijn om weer het aas te pakken.
Robbie Faber
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09-04-2005 22:39

14-06-2005 16:45

tobie derksen schreef:beste robbie

Want de vis die de zakker gaf heeft de haak gevoeld en zal dus niet zo dom zijn om weer het aas te pakken.


Als ie de haak gevoeld heeft dan zit ie in mijn ogen gewoon vast
dus hoeft ie ook niet zo dom te zijn om het haakaas nogmaals te pakken :wink:

mvg.....
Gebruikersavatar
Martijn Julien
Berichten: 1119
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Purmerend

14-06-2005 17:20

Robbie Faber schreef:
Als ie de haak gevoeld heeft dan zit ie in mijn ogen gewoon vast
dus hoeft ie ook niet zo dom te zijn om het haakaas nogmaals te pakken :wink:

mvg.....


Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat die karper niet vast zit! Het gewicht van het gemiddelde lood is domweg te klein om de haak tot over de weerhaak te doen indringen. Probeer het maar eens uit in bad ofzo ;)
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

14-06-2005 17:42

Ik durf nog wel iets verder te gaan, hij voelt die hele haak niet.

Douwe
Vissen is een hobby, geen religie!
Robbie Faber
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09-04-2005 22:39

14-06-2005 18:11

Martijn Julien schreef:
Robbie Faber schreef:
Als ie de haak gevoeld heeft dan zit ie in mijn ogen gewoon vast
dus hoeft ie ook niet zo dom te zijn om het haakaas nogmaals te pakken :wink:

mvg.....


Ik durf met 100% zekerheid te stellen dat die karper niet vast zit! Het gewicht van het gemiddelde lood is domweg te klein om de haak tot over de weerhaak te doen indringen. Probeer het maar eens uit in bad ofzo ;)


Wat is volgens jou dan zwaar genoeg ?
Ik gebruik bijna altijd 112 gr 0f 120 gr. moet genoeg
zijn volgens mijn om te haken :-?

Mvg.....
Gebruikersavatar
Martijn Julien
Berichten: 1119
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Purmerend

14-06-2005 18:51

Robbie,

Ik heb geen idee hoe zwaar je lood dan moet zijn... Ik vermoed te zwaar om er nog mee te kunnen vissen.
Robbie Faber
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09-04-2005 22:39

14-06-2005 19:00

Martijn Julien schreef:Robbie,

Ik heb geen idee hoe zwaar je lood dan moet zijn... Ik vermoed te zwaar om er nog mee te kunnen vissen.


Zou best kunnen Martijn. :roll:
Ik viste voorheen altijd met 70 a 80 gr. en ben toen overgestapt naar
112 gr. en gebruik nu ook vaak 120 gr. en ik merk gewoon dat ik minder lossers heb als voorheen .

mvg.....
Gebruikersavatar
Martijn Julien
Berichten: 1119
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Purmerend

14-06-2005 19:37

Robbie Faber schreef:Zou best kunnen Martijn. :roll:
Ik viste voorheen altijd met 70 a 80 gr. en ben toen overgestapt naar
112 gr. en gebruik nu ook vaak 120 gr. en ik merk gewoon dat ik minder lossers heb als voorheen .

mvg.....


Dit is mijn inziens wel snel geconcludeerd. Ook andere variabelen spelen mee, zoals je verbeterder stijl van drillen, andere rigs, ander water, etc.

Heel zwaar lood kan juist ook lossers veroorzaken. Tijdens de dril zal je lood aan de lijn bungelen. Hierdoor kan de haak gaan wrikken en uiteindelijk lossen. Met zwaarder lood gaadt dit natuurlijk met meer kracht gepaard.
Robert Franssen
Berichten: 85
Lid geworden op: 16-05-2005 16:23
Locatie: Borculo

14-06-2005 23:19

Had net een zakker: Ben 2 meter achteruit gelopen, heb iets lijn binnen gedraaid en toen aangeslagen... Resultaat 18 pond schub.

Factor geluk speelt cker mee bij wel of niet lossen. Had laatst een vis waarbij de haak naar buiten geslagen was...voor zelfde geld was ie gelost.

MVG,

Robert :wink:
Ze bijten of ze bijten niet.
Robbie Faber
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09-04-2005 22:39

14-06-2005 23:32

Martijn Julien schreef:
Robbie Faber schreef:Zou best kunnen Martijn. :roll:
Ik viste voorheen altijd met 70 a 80 gr. en ben toen overgestapt naar
112 gr. en gebruik nu ook vaak 120 gr. en ik merk gewoon dat ik minder lossers heb als voorheen .

mvg.....


Dit is mijn inziens wel snel geconcludeerd. Ook andere variabelen spelen mee, zoals je verbeterder stijl van drillen, andere rigs, ander water, etc.

Heel zwaar lood kan juist ook lossers veroorzaken. Tijdens de dril zal je lood aan de lijn bungelen. Hierdoor kan de haak gaan wrikken en uiteindelijk lossen. Met zwaarder lood gaadt dit natuurlijk met meer kracht gepaard.


tuurlijk heb ik ook met rigs,en op verschillende wateren geexperimenteerd
en heb ook verschillende dingen kunnen verbeteren maar met name vond ik het zwaardere lood een van de positieve veranderingen en het viel gewoon enorm op dat het stukken beter ging en je zou best eens gelijk kunnen hebben maar dat heb ik nog niet ervaren en vind het perfect gaan op de manier zo als ik nu vis. :wink:

mvg.....
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

15-06-2005 10:30

De clou van de opmerking van Martijn zit hem in een kleine toevoeging.
Namelijk het inhaken TOT OVER DE WEERHAAK.
Ik lees het met genoegen Martijn weer op de spreekstoel en het niet lezen van wat er staat / bedoeld wordt.
Vissen is een hobby, geen religie!
Jos Lennips
Berichten: 102
Lid geworden op: 20-06-2005 22:12
Locatie: hardenberg

23-06-2005 22:00

Martijn,

Als de vis niet wordt gehaakt, de weerhaak laten we even in het midden, waarom wordt, op een doodnormale rig met meer dan 60 gram geloof ik, het systeem dan 'zelfhaaksysteem' genoemd.
Ik kan het mishebben hoor, ik kom net kijken in de karperwereld. en zo vis ik en aanslaan is meestal overbodig

Mvg
Hou ze strak he!
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

24-06-2005 12:34

He Jos,

Geeft nix hoor dat nieuw zijn.

Ik denk dat je het antwoord zelf kan bedenken.

Karper neemt aas, vlucht, haak prikt (licht), lijn strak, nog wat meer weerstand, haak verdwijnt iets dieper. Visje gehaakt.

MVG

Klaas
Gebruikersavatar
Ruud de gouw
Berichten: 806
Lid geworden op: 25-02-2005 19:39
Locatie: Den Bosch

24-06-2005 12:38

Ben afgelopen weekend teruggekomen uit Frankrijk (weekje wezen vissen )
Moet zeggen dat de vis daar zeker anders aast als in nederland heb van de 16 aanbeten 6 vissen verspeelt waarvan 2 lijnbreuken en 4 lossers ik deed er elke ker een andere rig op en gebruikte in Frankrijk ook al zwaarder lood ( 112-140 gram ) van de 16 aanbeten waren 11 teruglopers echt ongelooflijk lastig en moeilijk vissen als je slaapt , gelukkig kwamen de meeste aanbeten overdag.
De eerste zakker was ik nog zoals in nederland en draaide ik de spoel een beetje op maar dit was zeer zeker niet voldoende , daarom pakte k de hengel uit de steunen en draaide ik hem zeker 10 slagen aan voor ik contact had en gaf er een tikje aan soms voelde ik al na een paar slagen contact maar bij vele zakkers kwam de vis minimaal een mtr of 30-40 mijn kant opgezwommen en dan sta je daar alsof je er niks aan hebt tot je je lijn niet fatsoenlijk binnen kunt draaien en dan begon de drill eigenlijk pas :D (zat overigens op een mtr of 125-150 te vissen speelt uiteraard ook wel een rol )
Maar het blijft vervelend vissen die zakkers :wink:
Een Brasem valt niet ver van de boom.
Brasems maken meer kapot dan je lief is.
Hoge Brasems vangen veel wind
Al draagt een Brasem een gouden ring , het is en blijft een lelijk ding.
Zoals een Brasem thuis zwemt , zwemt ie nergens.
Gebruikersavatar
Martijn Julien
Berichten: 1119
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Purmerend

24-06-2005 16:36

Jos,

"Zelfhaaksysteem" is inderdaad niet helemaal de juiste benaming. De oorspronkelijke Engelse benamings is "bolt-rig", afgeleid van het werkwoord "to bolt", oftewel op de vlucht slaan.
De theorie was dat de haak zou prikken, waarna de karper zou schrikken. Hier kan je de nodige vraagtekens bij zetten, maar het is en blijft een effectief systeem.

Ruud,

Op grote afstand (laat zeggen meer dan 100 meter) krijg je relatief veel zakkers. Daarbij verspeel je procentueel ook meer vissen, zeker als je de vis niet haalt met de boot. Dus dat verspelen kan ook aan de lange afstand te wijten zijn, en niet aan het type aanbeet.