Waar ligt volgens jullie de kritische gewicht van lood?


Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

13-03-2005 20:52

Hans,

Voordelen zwaar vastlood:
- Haak prikt beter bij vastlood montages (vooral bij harde bekken!).
- Kan dressuur doorbreken zijn (weinigen vissen met lood van 150 tot 200gr)
- Blijft beter liggen in sterk stromend water (plat!).

Nadelen:
- Kan theoretisch voor lossers zorgen, maar is simpel te voorkomen door
wat simpele aanpassingen.
- Beet regestratie kan wat trager zijn, maar is goed te composeren. Door je
waker zo licht als mogelijk af te stellen. Zo gauw een vis het lood versleept,
moet je reactie hebben op je swinger/hanger. Ook kijkend naar je toppen
kan je behoorlijk wat (lood dat lichtjes versleept word) wijze worden.
- Is niet werpend te vissen. Alleen onderhands dicht in de kant uit te leggen,
of uit te varen.

groetjes Benny
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

13-03-2005 20:57

Nogmaals Hans (had je posting nog niet gezien),

Een dundradige haak gaat scheuren bij vastlood. Een kleine dikdradige haak
niet! Bij harde bekken, kan soms inderdaad een rechtepunt beter werken,
als de haak sowieso maar dikdradig is!
Een dikdradige kleine klauwhaak gebruik ik dus niet in combi met zwaar lood
omdat ie dan beter zou indraaien, daar gebruik ik een line-aligner voor. Maar
wat je zegt, zit opzich iets in....

groetjes Benny
Laatst gewijzigd door Benny van de Werfhorst op 13-03-2005 21:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

13-03-2005 21:07

Benny van de Werfhorst schreef:
Nadelen:
- Kan theoretisch voor lossers zorgen, maar is simpel te voorkomen door
wat simpele aanpassingen.
- Beet regestratie kan wat trager zijn, maar is goed te composeren. Door je
waker zo licht als mogelijk af te stellen. Zo gauw een vis het lood versleept,
moet je reactie hebben op je swinger/hanger. Ook kijkend naar je toppen
kan je behoorlijk wat (lood dat lichtjes versleept word) wijze worden.

groetjes Benny

Benny,
Allereerst.dit is absoluut niet bedoeld als een aanval jegens jou..enkel om er leerling uit te trekken..ok?

Bedankt voor je snelle reactie.
- Kun/wil je iets meer vertellen over de simpele aanpassingen die jij toepast om lossers te voorkomen?

- Beet registratie, deze stel jij zo licht als mogelijk af.

Mijn vraag: Vis jij dan met strakke lijnen richting je lood toe?.
Het laatste zin vindt ik een klein beetje tegenstrijdig met het vissen met zwaar lood " kijkend naar je toppen kan je behoorlijk wat wijzer worden als het lood lichtjes versleept wordt" . Ik neem juist aan dat je met zeer zwaar lood juist een volle bloedrun krijgt, of je moet bedoelen dat er dan een brasem op zit?.
Hoe doe je zoiets op een rivier?..die paar keren dat ik op een rivier hebt gevist, viste ik zelfs geheel zonder swingers of hangers i.v.m. de voortdurende beweging in het water.maar goed dat is weer een andere situatie
Hans
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

13-03-2005 21:10

we gaan nu ff door elkaar heen :D
Zal over een half uurtje weer terug komen :lol:
gr
HB
Bert Snoek
Berichten: 195
Lid geworden op: 07-04-2004 14:01

13-03-2005 21:21

Benny,

Je schrijft dat zwaar lood dressuurdoorbrekend kan zijn. Kun je dat uitleggen? Bedoel je misschien dat slimme karpers zich van de haak kunnen ontdoen als zij zich aan licht lood hebben geprikt door de spanning van de lijn af te zwemmen en te blazen of de haak op andere wijze naar buiten te werken? Ik zeg maar wat hoor. Bij zwaar lood zal de prik dieper zijn en zal dit niet of moeilijk kunnen denk ik.

Bert
Gebruikersavatar
Jeroen houdijk
Berichten: 682
Lid geworden op: 11-09-2002 02:00
Contacteer:

13-03-2005 21:21

Hallo,

Het zwaarste lood dat ik gebruik zijn ballen van 8 oz (*28=224gram als ik het goed heb) De situatie waarin ik deze ballen gebruik is bij harde bodem, harde wind en grote afstand. Beter is dan stenen te gebruiken maar die zijn niet altijd voorhanden natuurlijk.

Om te werpen heb ik een voorkeur voor 120 gram. Dat vind ik het prettigst werpen met mijn hengels. Dit gewicht is een stuk hoger dan de meeste hengelfabrikanten opgeven als werpgewicht bij de bijbehorende testcurve, maar het adviesgewicht is om begrijpelijke redenen lager dan een hengel echt aankan.

Ik bepaal het loodgewicht doorgaans aan de hand van de angst voor het verschuiven van de rig. Het ligt er aan hoe groot het risico is op verplaatsing van het haakaas. Dat kan varieeren van nul tot, wie zal het zeggen?

Jeroen
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

13-03-2005 21:27

Hans,

Ik zag dat ook niet als aanval op mij! :D

Lossers voorkomen:
- Dikdradige kleine haak.
- safetyclip (harde worpen worden toch niet gemaakt!).
- Langere onderlijn (30cm).
- Een niet al te stugge hengel, maar ook geen dweil. Een medium taper zal
voldoen (werpen hoeft toch niet!).

Beetregestratie:
Iets wat lichter is, beweegd eerder. Maar is ook afhankelijk van de afstand
die je vist, en stroming...

Lijnen (hoofdlijn):
Op stromend water en op afstand vis ik met strakke lijn, voor de rest altijd
met slappe lijnen.
Meestal krijg je op zwaar lood meestal een harde run, maar brasems ver-
tikken dat vaak bij mij. De Brasem zit dan vaak al wel gehaakt, maar het
lijkt of ie dan moeite heeft om dat zware lood op sleeptouw te nemen.
Daarom zie je dan ook weleens felle tikken op je top, of een top die lang-
zaam de kant opbuigd waar de vis heen wil.

Afstelling waker rivier:
Hier stel ik m'n waker vaak wel zwaar af, of zo licht als kan. Ik vis dan
sowieso met de toppen in de lucht, om de weestand op lijn te verminde-
ren in verband met de stroming (ik vis als het kan met de srtoming mee).
Door de zware waker word je lijn meer van de bodem getild, en is mijn
ervaring dat de stroming cq zuiging minder invloed heeft op m'n waker.
Dus zoals logisch: Hierbij ook een strakke hoofdlijn. Soms beweegs m'n
waker nog weleens op en neer door de zuiging van schepen, maar het is
een stuk minder...
Vis je tot de kribbe koppen, kun je ook volstaan met een lichter in gestel-
de waker; maar scheepsvaart (zuiging) is dan nog wel van invloed. Maar
ik bedoel nu puur qua beet registratie. Zonder wakers kan, maar stel dat
je s'nachts eens een terugloper krijgt (wel zelden op een rivier is mijn er-
varing!)!?

groetjes Benny (eerste zinnetje: "afstelling waker rivier", is aan gepast).
Laatst gewijzigd door Benny van de Werfhorst op 13-03-2005 22:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

13-03-2005 21:31

Bert,

Een karper vewacht instinctief niet die grote weerstand van dat hele zware
lood, want de meesten vissen lichter...
En zoals logisch prikt de haak dieper, gewoon doordat de punt dieper in kan
dringen door een verhoogde weerstand.

Lijkt wel een chat, de letters dwalen voor m'n ogen! :lol:

groetjes Benny
Gebruikersavatar
Jeroen houdijk
Berichten: 682
Lid geworden op: 11-09-2002 02:00
Contacteer:

13-03-2005 21:32

En dan nog even over witvis en 'ongevoeligheid' natuurlijk:

Als ik zulk zwaar lood gebruik dan is dat op zo'n manier dat de boel net niet gaat schuiven.

Op het moment dat een brasem het haakaas opneemt schiet het lood door het katapult effect van de opgespannen nylon terug. Een paar piepen krijg je altijd wel, zelfs van een brasem. Een keer ving ik een voorn op meer dan 200 meter, ik kreeg gewoon een paar piepen hoor. (Daar moet je dan wel op reageren natuurlijk) Dit beestje woog ongeveer evenveel als het gebruikte lood...
Gebruikersavatar
Raymond Tilmans
Berichten: 518
Lid geworden op: 31-03-2004 20:22
Locatie: Fanterland

13-03-2005 22:11

Benny,

Ik stel mijn wakers op de rivier juist niet te zwaar af. Mijn ervaring is dat ze dan beter bovenin blijven hangen i.p.v. constant op en neer te gaan bij de wisselende stroomsnelheden.
Verder is het een feit dat het lood verplaatst wordt door de druk van de stroming in de lijn. Ik ken situaties daar kun je wel 300 gr. bevestigen maar het zaakje spoelt je toch gewoon weg! Dus inderdaad met de stroming meevissen.

Ik had het reeds opgemerkt. Maar door bij heel zwaar lood een zijlijntje te gebruiken kun je de beetindicatie m.b.t. met name witvis verbeteren.

Maar dit is geen "riviertopic", sorry... :oops:

Raymond
De dwaas spreekt, de laffe zwijgt en de wijze luistert...
Gebruikersavatar
frank van loon
Berichten: 114
Lid geworden op: 15-12-2003 01:00
Locatie: Dongen

13-03-2005 22:32

Voor de rivier gebruik ook makkelijk 140 gr loden geen punt hoef toch niet ver te gooien ook al gaat dit nog best redelijk, met een 2 3/4 lb hengel.

En het scheelt natuurlijk bergen op wat voor bodem je zit te vissen zachte of keiharde kiezels, net als op de Maas en Amer.

Voor Frankrijk gebruikte ik vorig jaar ook deze loden en dan de hoefijzer vorm voor meer grip in de klei. Maar ben van plan komend seizoen toch nog zwaarder te gaan gebruiken op extreme afstanden.

Ik ben van mening hoe zwaarder je lood is hoe beter je inhaking 1 nadeel is het bungelen van het lood met het drillen maar dit is met 80 gram ook.

Tot zover mijn mening leuk onderwerp trouwens.

Vriendelijke groeten, Frank van Loon.
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

13-03-2005 22:38

Raymond,

Misschien moet ik het anders zeggen: Zo licht als kan de waker, zo zwaar
het moet! Maar meestal is mijn ervaring, dat ik met een zwaardere waker
beter weg kom op de rivier.
O ja, we hebben hier op het bord al eens gehad over een zij-lijn montage
met vastlood (kan perfect werken!). :wink:

groetjes Benny
Gebruikersavatar
Raymond Tilmans
Berichten: 518
Lid geworden op: 31-03-2004 20:22
Locatie: Fanterland

13-03-2005 22:58

Yep! :wink:
De dwaas spreekt, de laffe zwijgt en de wijze luistert...
ruud koper
Berichten: 54
Lid geworden op: 18-01-2005 18:28

13-03-2005 23:02

Gebruik zelf standaart 70-120 gram voor normalen omstandigeheden.
Vis ik exstreem ver ± vanaf 150 meter dan gebruik ik zo zwaar mogelijk 180-220 gram het nadeel is dat het klote drilt.

gegroet Ruud
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

14-03-2005 00:17

Benny,
Langere onderlijn van 30 cm..soepel of stijf?, kan me voorstellen dat met een extra zwaar loodgewicht en een soepele onderlijn je vraagt om tangles. , wellicht dat je met een langere hair op een korte onderlijn hetzelfde effect sorteert?
Wel vindt ik het discutabel dat je stelt dat een karper instinctief niet verwacht dat er een grotere weerstand is van zwaar lood...dat je er dieper mee prikt mag duidelijk zijn.

Jeroen Houdijk...snap niks van je verhaal...katapulteffect?

Frank van Loon..mag aannemen dat er toch wel een redelijk groot verschil is in het drillen van een karper met 80 gram aan je onderlijn alswel met 140 gram aan je onderlijn?..dan drilt 80 gram toch wel eens stuk prettiger dacht ik zo?

Alex: dat gewichtsverlies van 10% is toch wel redelijk algemeen bekend, maar is daar entegen weer zo minimaal dat dit ook weer enigzins te verwaarlozen is in mijn ogen. Als je lood in de bodem slaat zit deze ook weer wat steviger verankerd..en mischien wel meer dan die 10%

Enough for now..see you tomorrow :P
and thanks for your input,
Hans
Benny van de Werfhorst
Berichten: 4482
Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
Locatie: Gelderland
Contacteer:

14-03-2005 01:29

Hans,

Allereerst een leuke topic! :wink:

Het onderlijn materiaal dat ik gebruik is soepel gevlochten, soepel nylon mag
ook. Ik gebruik sowieso een lange (bodemaas!) hair, bij soepel nylon gebruik
ik wel een aparte hair van hairbraid. Ik gebruik een lengte van zeker 30cm
om het bungelen van het lood enigzins te compeseren. Op deze manier kan
de haak niet gauw los wrikken door het gewicht van het lood. Tevens bungeld
bij een safetyclip montage het lood minder. Ik neem altijd het standpunt: On-
der de 120gr inline lood, en boven de 120gr beter een safetyclip. Al moet ik
wel vermelden dat ik regelmatig WEL inline loden gebruik boven de 120gr,
maar krijg ik dan toch een losser; dan schakel ik gelijk over naar een safety
clip. Ga je wel met zwaar inline lood, dan sowieso altijd je onderlijn (steekt
niet op enkele cm) rond de 30cm vissen!!!

Instinctie is "mischien" een verkeerd woord, maar vergeet niet dat de te-
gen druk van b.v. een 80gr lood veel minder is, dan van een lood van
150 a 200gr. De vis "kent" dit zware tegen gewicht niet, en schrikt; en zie
er is een run...
De meeste vissers die ik ken, gebruiken gewichten van 80 tot 100gr. Dus
zwaar lood is dan een prima optie! Onderschat trouwens ook niet een licht
geheel vrij schuiven loodje, je zult niet de eerste zijn die hier enorm suc-
ces mee boekt.
Al met al komt het er gewoon op neer: Probeer anders te doen dan de
rest, en dan alleen in extremen. Of een heel zwaar gaan, of juist met een
heel licht schuifloodje. Zwaar lood vastlood, kan overigens ook goed wer-
ken met een elastiek-rig!

Tot slot: Wat in de war gooien betreft: Ik gooi met zwaar lood praktisch
nooit uit, leg 'm vaak in met een onderwaarts worpje vlak in de kant, of
anders vaar ik uit.
Ook kun je vanaf de wartel gezien, je onderlijn voorzien van 5cm silicone-
slang of krimpkous, komt het geheel ook niet gauw in de war.

groetjes Benny
jan huygens
Berichten: 29
Lid geworden op: 25-02-2004 18:20
Locatie: limburg

14-03-2005 17:14

Toen ik begon te karperen ging ik niet rap boven de 80 gr.Op 't ak gebruik ik nu een minimum van 100gr en een maximum van 250gr.Het is wel zo dat ik altijd met een safetyclip vis en dat ik op 8 vd 10 runs mijn lood kwijt ben.Wil daarom dit jaar eens experimenteren met keien.Als ik in Frankrijk op de rivieren ga vissen heb ik altijd lood bij tot 450gr, tot op heden heb ik nooit zwaarder moeten vissen dan 300 gr.Gebruik steeds ronde loden, die ik met ne zware hamer plat klop.Op gesloten water gaat het vanaf 60gr tot 200gr naargelang de omstandigheden.Alles boven de 150gr word niet meer gegooid.
Gebruikersavatar
frank van loon
Berichten: 114
Lid geworden op: 15-12-2003 01:00
Locatie: Dongen

14-03-2005 17:26

He Jan wat is de reden dat je ronde loden afplat met een hamer en waarom koop je niet gewoon platte peerloden?

Ik ben benieuwd

Vriendelijke groeten, Frank van Loon.
Gebruikersavatar
Jeroen houdijk
Berichten: 682
Lid geworden op: 11-09-2002 02:00
Contacteer:

14-03-2005 17:50

Hans,

Wanneer je het elastiek van een katapult uitrekt schiet deze terug naar de oorspronkelijke positie als je loslaat. Hetzelfde gebeurt er als je de rek uit de hoofdlijn gedraaid hebt en een vis tilt het lood op.

Om dit te kunnen doen moet je zwaar lood gebruiken en de baitrunner/slip zwaar afstellen en ook zware wakers gebruiken. Het scheelt ook als het lood iets wegzakt in de bodem of de laatste paar meters hoofdlijn over een richel liggen.

Je merkt vaak met binnendraaien dat je een aantal omwentelingen met je molen moet maken voordat het lood loskomt. Op een keer weet je hoeveel spanning je op de lijn kan brengen zonder het lood te verplaatsen. Het spreekt voor zich dat je alleen lijnen moet gaan opspannen als je verwacht dat er geen karpers (in het gebied dat doorkruist wordt) rondzwemmen. Anders kon je wel dichterbij gaan vissen!

Jeroen
Gebruikersavatar
Koen de Been
Berichten: 1882
Lid geworden op: 10-02-2004 19:08
Locatie: Wosterhout

14-03-2005 18:06

De kritische grens van het loodgewicht is zoveel als je vis-situatie vraagt.

Het uiterste wat ik ooit eens heb gebruikt is 200 gram, dit was op een warmwatercentrale waar het hard stroomde. Toppen omhoog, piepers ongevoelig en aan je loodclip een onhandig gewicht van 200 gram. :-?
Niet bepaald mijn visserij.
Hetgene wat ik in m'n dagelijkse visserij gebruik is zo'n 120 gram als ik niet ver hoef te werpen.
Wil ik verder gaan dan gaat er 90 gram op als werpgewicht(met de nadruk op WERP), dit gooit fijner en harder voor mijn 2,5 lbers.
Ongeacht of ik op wateren vis waar het stroomt of waar het water stilstaat dan gaat er alsnog minimaal 90 gram op.
Vis ik vlak onder m'n eigen kant dan is de combinatie "korte rig-zwaar lood-scherpe haak" het liefste wat ik gebruik. De reden waarom lijkt me duidelijk. Harde inslag van de haak door de juiste combinatie. :wink:
De karper is dan al half gevangen wanneer de verklikker z'n schelle kreten uitslaat.
Vriendelijke groet,

Koen de Been
kevin diederen
Berichten: 3862
Lid geworden op: 28-09-2003 02:00
Locatie: Zuid Nederland

14-03-2005 19:50

2 tot maximaal 3 oz? :o
Damned dat is licht he!

*goede beetindicatie
*als je achter de stokken zit kan je toch snel aanslaan
*fijner werpen (zachte 2,5 lbers en geen snee in de vinger)
*fijner drillen (1 keer gedrild met 6 oz inline.Wat een gekut zeg)
*mijn hengels krijgen geen 4 oz+ nog eens een pva-zakje weg, dus ik heb niet veel te willen.
Met vriendelijke groet,

Kevin Diederen
Gebruikersavatar
Cor Nannings
Berichten: 1248
Lid geworden op: 21-03-2002 01:00
Locatie: Hoorn

15-03-2005 17:52

Ik heb niet alle postings gelezen maar moest wel effe achter mijn oren krabben toen ik las dat er met 200/300 gr lood gevist word, ik vraag mij dan ook af op wat voor water er dan gevist word, en met wat voor hengels of is dit de nieuwe rage? :o CN
Unicorn Carp Fisching
DannoS RosieR
Berichten: 16
Lid geworden op: 13-02-2005 18:27
Locatie: Ridderkerk
Contacteer:

15-03-2005 18:50

Kvindt 100gram genoeg

MVG,
DannoS
De omgeving maakt de vis!
Gebruikersavatar
Wil Jeurninck
Berichten: 2261
Lid geworden op: 25-07-2002 02:00
Locatie: Baexem
Contacteer:

15-03-2005 19:04

Gebruik het lood naar gelang de situatie,van 80 gram tot 270 gram.
Lichter nooit of het moet een schuifloodje zijn maar ook die pak ik steeds vaker zwaarder(blijft makkelijker liggen en juist daardoor gaat de lijn gemakkelijker door het oog).

270 gram gebruik ik op de stroming,hoewel Meneer Tilmans niet gelooft dat er karper aast in de stroming zijn dit juist mijn favoriete stekken.

Ook met 270 gram en haakmaat 8 en daarop een 25 mm boilie heb ik nooit last van uitscheuren,vroeger wel maar kwam er achter dat dit de schuld van het inline lood was,nu ik wartel lood gebruik met een saftyclib is dat gedonder verdwenen.

Niet te snel roepen dat iets te zwaar of te licht is maar het gewicht van je lood kiezen naar de situatie terplaatse,kan dus heel zwaar zijn of juist heel licht.
Maak me er niet meer druk om welk gewicht ik eraan moet doen,alles went ook het vissen met zware loden.

In de begin jaren van de bolt visserij werd er door veel karper vissers ook met argus ogen gekeken naar de toen "belachelijke" zware loden van wel 40 tot 60 gram.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

15-03-2005 19:35

Waarbij onderhand wel duidelijk is dat dit hele zware lood doorgaans gebruikt wordt bij het riviervissen.

Als ik noem dat het zwaarste lood in mijn tas 120 gram is, dan hangt dat samen met dat ik altijd werp en bijna nooit uitvaar. Ook vis ik niet op rivieren. Ik ben onderhand de enige en dat stemt mij blij. Ik verwacht volledige rust het komende seizoen. :D

Ook nog eens zo dat ik vanaf 120 gram problemen op de meeste van de door mij beviste wateren heb om het lood te lossen door gewoon inhalen. Al zijn er een aantal waar dat geen probleem zal zijn.

Waar ik een beetje problemen mee heb is dat heel zwaar lood opeens als standaard wordt genoemd. Standaard voor wat? Voor karpervissen met een bolt rig. Kom nou...

Groet, Kees