De zeldzaamheid van lederkarpers in Nederland

[Benny van de Werfhorst]

Dat lederkarpers (echte!) zeldzaam zijn in Nederland, daar zullen we het on-
getwijfeld over eens zijn. Zelf heb ik dan, er ook nooit 1 mogen vangen. Wel
een keer een heel zwak beschubte spiegel, maar dat is geen leder.
Toch blijf ik met enkele vragen zitten, betreft de lederkarper:
- Waarom werden deze vissen nooit doelgericht gekweekt in Nederland?
- Welke landen kweken nog wel doelgericht leders?
- Hoe word bepaald of het een leder word, bij het kweken?
- Zou het in de mogelijkheden zitten, om voor Nederlandse begrippen 100%
leders te kweken?

Tot slot: Ik koppel hier nog een poll aan, om te kijken hoeveel mensen wer-
kelijk een 100% leder gevangen hebben; dus geen enkele schub! Ik schat
dat dit niet zo hoog zal zijn....

groetjes Benny

[frank van thiel]

Ze lijken me inderdaad zeer zeldzaam.
In 20 jaar karpervissen nog nooit een echte leder gevangen.
Maar ik hoop dat dat nog een keer veranderd.

[Bart van den Hurk]

Daar heb je helemaal gelijk in Benny,

De zeldzaamheid is groot, maar dat maakt zo'n vis nu net zo speciaal natuurlijk. Alleen inderdaad, het aantal mensen die zeggen dat ze een leder gevangen hebben, terwijl het gewoon een spiegel is, is groot. Dit is het gros van de ledervangsten in Nederland. Ik ben zelf in het voorrecht geweest om er 1 een drietal keer te vangen, geen monster, maar wel een 100% Nederlandse leder. Maar een monsterleder in Nederland, dit is toch nog wel een "natte droom" van mij moet ik zeggen. Ik weet er eentje te zwemmen, maar dat is te ver van huis. Ook alle uitzettingen van tegenwoordig, plaatjes van vissen, maar een paar ledertjes zouden niet misstaan natuurlijk. Maar als ik me niet vergis is het kweken van die beesten wat moeilijker dan normaal, misschien dat een van de spiegelprojectmannen of biologen in ons midden hier wat meer info over hebben.

[Mark Noorman]

Benny,

Ik meen me te herinneren dat door de OVB gekweekte leders en rijenkarpers een beduidend lagere weerstand en overlevingskans hadden dan "normale" spiegelkarpers. Volgens mij zijn ze uit dat oogpunt nooit bewust verder gekweekt, het zijn over het algemeen zwakkere vissen.

Groeten,

Mark

[Eddy Norder]

De vissen die het daarentegen wel redden en uitgezet worden hebben vaak een snellere stofwisseling waardoor ze tot giganten kunnen uitgroeien (zijn voorbeelden van in belgie en frankrijk).
Maar over het algemeen overleven ze de eerste levensfase al niet.

Gr.
E.

[Jeffrey Pijl]

Benny,

Ik heb dus ook een keer gelezen dat de lederkarper een veel slechter imuun systeem heeft dan bijv. de schub.

Ik heb het voorrecht gehad om 2x dezelfde te vangen. Eerste keer was 3 jaar geleden en afgelopen oktober ving ik hem nog eens GEEN enkele schub zat erop. Dit is zeker niet de zwaarste vis die ik ooit heb gevangen maar zeker wel een van de mooiste!

Mvg
JP

[Kees van der Voorden]

Benny,

http://www.karperwereld.nl/artikel/erfelijk.php

Hierin kun je op een groot gedeelte van je vragen antwoord vinden.
Een toevoeging is verder dat leder -en rijenkarpers een samenstelling is van een bepaalde genencombinatie, wat niet garant staat voor de kenmerkende beschubbingspatronen. Zo kun je dus een voor het oog een spiegelkarper vangen, maar in werkelijkheid heeft ie het genentype van een lederkarper. Uiteraard werkt dit ook vice versa en kun je een vis vangen die geheel onbeschubt is en het genotype van een spiegel heeft. Ik denk ook dat dit het geval is bij grote leders, waarover bijvoorbeeld hierboven gesproken wordt.

mvg,
Kees

[Benny van de Werfhorst]

Heren,

Dat het ooit de wens voor me is, om nog eens een 100% Hollanse leder te
vangen lijkt me duidelijk.
Wat het imuun systeem betreft, ik heb iets dergelijks gehoord, maar dit nooit
officieel bevestigd gekregen.
Ik hoop dat deze vissen toch nog weer eens gekweekt worden. Want we heb-
ben dan wel de spiegelprojecten, maar ik denk dat menig karpervisser ooit
de wens heeft om een 100% leder te vangen.

Kees,

Bedankt!
Ik had 's een keer iets dergelijks op een papiertje gehad, maar dat was ik
kwijt geraakt.

groetjes Benny

[Eddy Norder]

Lees pagina 11 tot en met 14 er eens op na van Nota Herintroductie van Spiegelkarper in de Friese Boezem. Hoofdstuk 3.5, Karpergenetica.

http://www.karperstudiegroep.nl/Spiegel ... intief.pdf

Gr.
E.

[Benny van de Werfhorst]

Eddy,

Interessant om te lezen!
Zo als ik las, komen bij leders ook regelmatig vergroeingen voor aan de vin-
nen. Ook las ik van een hoge sterfte in het jeugd stadium, maar de daarin
tegen; de leders die wel goed door het jeugd stadium komen, kunnen uit-
groeien tot hele dikke vissen. Leders blijken dus ook meer vet op te slaan,
dan spiegels en schubs. Zou dit dan ook een reden kunnen zijn, dat leders
eerder sterven...?
Is het misschien dan toch een poging waard, om dergelijke vissen te her-
introduceren? Want ik las ook, dat als ze als VOLWASSEN exemplaren uitge-
zet worden, dat ze dan vaak goed door groeien. Dus waarom dan niet...? We
hebben (goed initatief!) dan wel de spiegelprojecten, maar leders kunnen
volgens mij ook wel aangevuld worden....?!

groetjes Benny

[Aart Lokhorst]

Mannen, het zal eenieder toch duidelijk zijn dat de kweek van leders en rijens commercieel gezien niet mogelijk is vanwege ca. 95% en soms nog meer uitval. Jullie lullen wel lekker maar 1 zo'n visje zou op ca. 1 1/2 pond dan toch al gauw iets tussen de 50 en 100 Euro kosten. Bovendien is ethisch gezien het kweken van soorten vissen met tenminste 95% sterfte in de eerste levensfasen m.i. ook verwerpelijk.

[Peter Otte]

Och Aart, is net als een spetter van een vrouw, er zijn er veeeeeel te weinig, mannen willen er allemaal een hebben. Weinige zijn uitverkoren er een te vangen.

Peter

[melvin tijssen]

Als je er een hoop zou gaan uitzetten en ze worden makkelijker om te vangen, gaat het speciale er dan niet een beetje vanaf.

Des te zeldzamer zo'n vis is, des te meer voldoening geeft het als je er ook echt een vangt. Vind ik dan.

[Benny van de Werfhorst]

Aart,

50 tot 100 euro, dat is nogal wat voor een visje 1,5 pond.

Peter,

Tja

Melvin,

Ben ik zeker met je eens!
Dan maar hopen, dat er ooit eens 1 de binnenkant van m'n landingsnet ziet!


groetjes Benny

[jordyopthof]

Een aantal jaren terug een vis gevangen, net over 40 pond...was een mooie lederkarper.

Verder nog een hele mooie gevangen van iets meer dan 18 pond...ook helemaal puntgaaf...maar eigenlijk zijn ze er schaars te noemen alhier..

[Eddy Norder]

Ik denk dat dat ook de charme van de vis is. Als er weer teveel van rond zwemmen wordt het alweer gewoon. Als er bij de kweek vissen zitten die het overleven en groot genoeg worden om uitgezet te kunnen worden dan zou ik dat zeker doen. Maar om er speciefiek op te gaan kweken, nee. De kosten, zoals aart al zei, zijn ook veel te hoog in deze.

Gr.
E.

[Harnold Kikkert]

Och Aart, is net als een spetter van een vrouw, er zijn er veeeeeel te weinig, mannen willen er allemaal een hebben. Weinige zijn uitverkoren er een te vangen.

Peter

Tref ik het ff

gr Harnold

[Daniel Takken]

Ik ook... bijna
Komende weken hengel ik ff ergens anders naar

Mvg. Daniel

P.S. Ik heb wel eens een hele hoge two-tone gevangen, die op een kort rijtje schubben onder de rugvin na GEEN schubben had.... Sommigen zeggen van wel, sommigen van niet.... en jullie?

[erwin van grol]

heb er afgelopen zomer 1 gevangen van 16 pond.
had geen enkele schub.
heb een foto naar benny gestuurd.

[basie lengemann]

goede avond,
ik heb zelf ook al eens een leder karper gevange(geen enkele schub)
was tevens ook me'n pb (29 pond) n tevens ook de eerste vis van een nieuw water .
mvg.basie lengemann

[Stefan Sand]

Voor grote leders moet je op Hofstade zijn (hopenlijk nog steeds )
Toch opvallend dat er daar zo veel rondzwemmen, heef iemand daar een verklaring voor?

MVG Stefan