plotseling erg veel lossers .. help!

[Mark van Dinter]

De laatste paar sessies op een voor mij bekend water heb ik het probleem dat ik erg veel missers krijg en elke keer op dezelfde manier. Ik voel de vis een seconde of 4 en daarna is hij los. Dit is ongeveer begonnen toen er zich nogal veel van dat watergras ging vormen op dit ondiepe gedeelte waar ik vis. Je kent het wel dat irritante groene gras wat haast wel bruin lijkt in het water dat je vaak meeneemt tijdens het indraaien.

Nou dacht ik de afgelopen nacht daar dus slim te zijn en heb een hengel uitgelopen met waadpak naar de stek waar ik de meeste runs krijg, +- 5 meter van me vandaan. Heb daar secuur het aas gedropt met voerboilies en pellets. Mijn tweede hengel heb ik voorzien van dat oplosbare foam van Pb wat ervoormoet zorgen dat er geen gras of andere rotzooi aan de haak komt tot deze op de bodem ligt. Deze hengel heb ik ingegooid.

Het resultaat:

2 runs op mijn hengel die ik heb uitgelopen. de eerste run ging weer! typisch los na ong 3 seconden, de tweede ginge vermoedelijk langs obstakels onder water met lijnbreuk tot gevolg.
1 run op de hengel met pb foam --> weer typisch los na enkele seconden!!!!

Over mijn onderlijnen, dit zijn line aligners van +- 20 - 25 cm met een afstand van boilie tot haak van ongeveer halve tot een cm. Hier heb ik voorheen erg goede resultaten mee gedaan op dezelfde stekken en heb in deze rigs dus ook erg veel vertrouwen.

Is er iemand die hier ervaring mee heeft of enige ideeënom dit op te lossen want ik heb er genoeg van

bij voorbaat dank!

[Benny van de Werfhorst]

Mark,

Even wat vraagjes:

1- Welk soort haak gebruik je + welke maat?
2- Hoe groot is je aas?
3- De hair is voor mijn doen bij jou, aan de korte kant.
4- Is je hair soepel genoeg....?

groetjes Benny

[Mark van Dinter]

Ik gebruik de Specialist haak van Gamakatsu maatje 4 soms maat 6. Hieraan vis ik 2 16 mm boilies of 1 20 mm boilie

Jij zegt dat je mijn hair kort vind, ik test na elke onderlijn het geheel op mijn hand of het draait, en heb nog nooit ondervonden dat de haak niet mooi draait doordat de boilies in de weg en dus te dicht op zitten. trouwens met afstand bedoel ik de afstand tot de onderkant van de haakbocht.

Mijn hair is gemaakt van gevlochten onderlijn materiaal van kryston.

nogmaals, ik heb hier aardig wat vissen opgevangen en het verspeel ratio lag normaal op dit water vele, vele malen lager.

[dennis v schoten]

Het zou ook gewoon dressuur kunnen zijn.
Weet niet hoe druk bezet jouw water precies is.
Heb ik ook gehad op een water waar ook veel gevist werdt.
Ben diverse dingen aan het uitproberen geweest en het ging en stuk beter na die tyd.
Wat misschien ook kan helpen om je aas strak tegen je haak aan tezetten of juist veel langer telaten.
Was bij mij een hele goeie optie.
Haagse Dennis

[Mark van Dinter]

Het betreffende water wordt regelmatig bevist maar niet extreem. In de dresuur theorie hoe verklaar je dan dat de vis loskomt nadat deze dus toch gehaakt is en een knaller van een run veroorzaakt?

Ik denk toch meer aan dat gras wat haast overal ligt.. maar kom er maar niet uit...
of kan het misschien zijn de manier waarop ik aansla ofdat ik er te snel of te laat bij ben... oei oei wat ga ik aan mezelf twijfelen hierdoor

groetjes mark

[Fabrice Macours]

probeer eens zwaar lood (min 120 gr) en slip bijna toe zetten (of runner).

Als er dan een run komt, zit de haak diep en als je dan drilt hoeft de haak zich niet meer te zetten (of grotendeels niet meer)

+ moest dit mij overkomen zou ik toch een andere haak nemen !!!
ook al heeft die int verleden goede resultaten geleverd.

En eventueel kun je ook de recoilrig eens gebruiken, heb ik heel goede ervaringen mee om minder lossers te hebben (2 jaar terug viste ik op een water waar ik regelmatig lossers kreeg)

greetz

[Koen de Been]

[quote="Mark van Dinter"]Het betreffende water wordt regelmatig bevist maar niet extreem. In de dresuur theorie hoe verklaar je dan dat de vis loskomt nadat deze dus toch gehaakt is en een knaller van een run veroorzaakt?[/quote]


Hey Mark,


Waarschijnlijk zijn het zachte bekken omdat je zeer veel lossers krijgt! Zoals de andere boarders de eventuele oorzaken beschrijven heb ik hier niks meer op toe te voegen!
Aan jezelf twijfelen dat kan terecht zijn.......ik denk dat het wisselen van montage en rig voldoende is om zo de lossers drastisch terug te dringen.
Komop Mark, Keep you're head up!

[Mark van Dinter]

Fabrice,

bedankt voor het advies, ik ga zeker hier een keer met 120 gram zitten.
klein probleem daarbij is dat ik met 2 pond stokken vis dus een eind gooien met 120 gram word lastig en een boot mag niet maar een hengel kan ik sowieso uitlopen..


voor een nieuwe haak, iemand suggesties hiervoor in combinatie met de zoals hierboven beschreven rig..?

+ is er niet iemand die een eventueel verband ziet tussen de missers en het watergras? dit begon echt vanaf het moment dat er gras ligt..

[Benny van de Werfhorst]

[quote="Mark van Dinter"]Ik gebruik de Specialist haak van Gamakatsu maatje 4 soms maat 6. Hieraan vis ik 2 16 mm boilies of 1 20 mm boilie

Jij zegt dat je mijn hair kort vind, ik test na elke onderlijn het geheel op mijn hand of het draait, en heb nog nooit ondervonden dat de haak niet mooi draait doordat de boilies in de weg en dus te dicht op zitten. trouwens met afstand bedoel ik de afstand tot de onderkant van de haakbocht.

Mijn hair is gemaakt van gevlochten onderlijn materiaal van kryston.

nogmaals, ik heb hier aardig wat vissen opgevangen en het verspeel ratio lag normaal op dit water vele, vele malen lager.[/quote]

Mark,

Ik zou eens een haakmaatje kleiner nemen; 6 of 8.
Ook zou ik het toch eens proberen om je hair te verlengen, zo'n 2,5cm ge-
rekend vanaf bovenkant boilie en onderkant haakbocht.
Ook misschien je hair eens aanknopen van zeer soepel hairbraid of garen.

Tot slot: Welk onderlijn materiaal van Kryston gebruik je......?
Het lood gewicht is wat mij betreft bij vastlood, ook het best zwaar vanaf
100gr maar in ieder geval vanaf 80gr.

groetjes Benny

[Frank Verstraaten]

Ik had dat probleem eerst ook met die haak. Heb toen de hair langer gemaakt en bijna geen lossers meer gehad. Ik denk dat met een kortere hair de haak te snel indraait, waardoor die niet goed inhaakt.
De hair heeft bij mij tussen de onderkant haak en de bovenkant boilie een tussenruimte van minimaal 1 cm, meestal 1,5 cm. Ik vis meestal met maatje 6.
Groet Frank

[Mark van Dinter]

benny,

Ik gebruik quicksilver van kryston trekkracht 25 lb

hairs maakte ik vroeger van een hairbraid van nash maar de ervaring leerde dat dit zelfs na een keer vissen al kapot kan zijn.\

+ is er geen (kleine) kans dat de wat kleinere karper bij een aasaanbieding van 2 16 mm boilies én een ietwat langere hair van 1,5 cm afstand de haak niet binnenkrijgt waardoor er helemaal geen run uit voorvloeit?

[Benny van de Werfhorst]

Mark,

Bij die 25lb Quiksilver zou ik absoluut de hair van nog soepeler materiaal
maken. Kryston Samson (hairbraid) is hier heel geschikt voor en slijt te-
vens niet zo snel.
Bij sommige gevlochten types onderlijn maak ik de hair wel van hetzelfde
materiaal, maar dat is afhankelijk van hoe soepel een bepaald type gevlo-
chten onderlijn is.......! Als het materiaal naar mij inziens soepel genoeg is,
dan maak ik de hair ook van hetzelfde materiaal; anders niet.

groetjes Benny

[Mark van Dinter]

Benny,

Zou het van zo cruciaal belang zijn om een iets soepelere hair te hebben?
Ik heb ook nog supernova 15 lb liggen, zou dit zich hier beter voor lenen?

Wat is jouw mening dan trouwens over het gebruik van stijve hairs op stiffrigs?

[Benny van de Werfhorst]

Mark,

De hair is in mijn ogen een hele belangerijke factor! Als de hair te stug is,
dan word de haak teveel gestuurd door de stugheid van de hair. En als de-
ze dan ook nog eens aardig kort is, dan werk je helemaal problemen in de
hand naar mijn mening (bij bodemaas!).
Supernova 15lb is naar mijn mening soepel genoeg om de hair van te ma-
ken, twijfel je knoop dan een aparte hair aan.
Wat stiff-rigs betreft, je hoort heel vaak over lossers op stiff-rigs, maar als
ik dan vraag wat voor hair ze gebruiken dan is dat voor 90% stugge door-
lopende hair. Dus is naar mijn mening de hair bij stiff's dus ook soepel en
lang genoeg. Lossers zullen dan een stuk minder zijn op stiff-rigs. Stijve
hair is dus naar mijn mening, de grote boosdoender wat betreft lossers!

groetjes Benny

[Mark van Dinter]

Benny, bedankt voor je antwoord(en). Ik ga hier zeker mee aan de slag.

+ is er geen (kleine) kans dat de wat kleinere karper bij een aasaanbieding van 2 16 mm boilies én een ietwat langere hair van 1,5 cm afstand de haak niet binnenkrijgt waardoor er helemaal geen run uit voorvloeit?
(gekopieerd uiteen vorige post waar niet op geantwoord is maar ik ben er tog benieuwd naar )

[Benny van de Werfhorst]

[quote="Mark van Dinter"]

+ is er geen (kleine) kans dat de wat kleinere karper bij een aasaanbieding van 2 16 mm boilies én een ietwat langere hair van 1,5 cm afstand de haak niet binnenkrijgt waardoor er helemaal geen run uit voorvloeit?
(gekopieerd uiteen vorige post waar niet op geantwoord is maar ik ben er tog benieuwd naar )[/quote]

Mark,

Naar mijn mening totaal niet, omdat een vis het aas niet voorin de bek
klemt. Of hij zuigd het in z'n geheel op richting palataal-orgaan of hij laat
het liggen. En elke rig is gewoon uitspuugbaar daar ontkom je niet aan,
antispuw rigs bestaan dan volgens mij ook niet.
Als hij je aas dus opzuigd, dan zal je haak gewoon volgen. Een karper die
je aas afkeurd, zal je toch niet haken........dat blijf je toch houden.....!

groetjes Benny

[Mark van Dinter]

oke, klinkt erg duidelijk, ik ga proberen er mijn voordeel mee te doen. Trouwens als een vis steentjes of ander onverteerbaar spul tot zich neemt, gaat dat dan ook richting palataal-orgaan?

Wat jij zegt over een 'anti-uitspuw-rig' bestaat niet, bedoel jij dan dat stiff rigs, trigger rigs en dergelijken totaal geen zin hebben?

Met welke rigs vis jij trouwens als ik vragen mag en welke haken?


groetjes mark

[Benny van de Werfhorst]

Mark,

Oneetbaar spul word gewoon uitgespuugd (gefilterd).
Ik zeg niet dat bepaalde "anti spuw rigs" geen nut zouden hebben, maar
elke rig is gewoon uit te werken. Wel kan je het b.v. 10% moeilijker ma-
ken voor de karper om een rig uit te werken. Maar geheel onuitspuugbaar
bestaat gewoon niet!
Ik vis het meeste met soepele gevlochten onderlijnen in combinatie met
kortstelige kleine klauwhaakjes + een line-aligner + uiteraard een soepele
lange hair (bodemaas!), lengte varieerd meestan 20 a 30cm. Combi-rigs
gebruik ik ook weleens hetzelfde geld voor stiff-rigs.

groetjes Benny

[Joris Janssens]

Benny,

Wat is een klauwhaakje precies? Is de G-carp specialist ook een klauwhaak of niet?

Is de onderlijn 'XF sinking Heavy-Braid 15lb van Pegasus soepel of niet?

Joris

[Mark van Dinter]

Joris,

Een klauwhaak is na mijn weten een haak waarvan de haakpunt naarbinnen gericht staat, hierdoor zou deze sneller vlees moeten pakken als ik me niet vergis.

Ja, de g-carp specialist, de haak die ik ook gebruik, heeft een nabinnen staande haakpunt. De door jou genoemde lijn is bij mij onbekend.

[Benny van de Werfhorst]

Joris,

Bij een klauwpunt is de punt naar binnen gekromd.
Klauwpunt - prikt iets minder snel, maar houd beter.
Rechtepunt - prikt sneller, maar scheurd ook eerder uit.

Het onderlijn materiaal dat jij noemd, ken ik niet.

groetjes Benny

[Rene Berger]

Beste Mark,

Ik denk het makkelijkste wat je kan proberen is je onderlijn iets langer te maken. Laten we zeggen 10 cm bij wat je nu hebt. Ik verwacht dat je daar al een aantal problemen mee hebt opgelost.

Veel van het bovenstaande geldt voornamelijk wanneer je standaard problemen met lossers hebt, maar ik lees uit je bericht dat dat niet het geval is.

Gewoon iets langer, probeer het maar eens en laat ons maar eens weten hoe het is afgelopen.

Met vriendelijke groet,

Rene Berger

[Klaas van den Herik]

Mijn idee:

De vis wordt te diep gehaakt in het zachte deel van de bek. Mogelijke oorzaak: door het wier/gras wordt het aas minder gemakkelijk opgenomen. Beestje wil het aas toch hebben en schriokt de handel naar binnen. Tevens kan het zijn, dat de inhaking gehjionderd wordt door het wier/gras

Oplossing: of eerder of later prikken

Wat ik zal doen: 15 cm stiff met hair van zelfde materiaal ruim een duimbreedte ruimte tussen onderzijde haak en bovenzijde bol. Bij een aanbeet,, contact zoeken met de vis en een extra zwiep om de haak te zetten. Trouwens het lood trap ik ook de bodem in.

MVG

Klaas

[Benny van de Werfhorst]

Rene,

Ik ben het gedeeltelijk met je eens!
De lengte speeld in sommige gevallen wel een belangerijke rol, vooral wat
voor haak je gebruikt. Gebruik je een "langstelige haak" dan houd je de
onderlijn het best kort 10 a 15cm. Een "kortstelige klauwhaak" geef je het
best wat meer ruimte met 20 a 30cm zit je dan wel goed.
In Mark zijn geval vist ie al met een klauwhaak en z'n lengte was naar
mijn mening niets mis mee, daarom is mijn idee dat het ook aan z'n hair
ligt. Met die 10cm verlenging wat jij aangeeft Rene, schiet je dan volgens
mij ook niet echt veel mee op.
De hair is volgens mij hier een cruciale factor. Dat het bij Mark eerst wel
goed ging, komt volgens mij doordat je beslist wel wat karpers zult haken,
maar ik denk ook dat Mark z'n "gemiddelde gehaakte vis" nog wel in de
lucht zou gaan wanneer z'n hair verlengd en soepel houd. Dus met andere
woorden: Met een korte/stugge hair zul je beslist wel karper haken, maar
met een lange/soepele hair zul naar mijn mening nog veel meer karpers
haken, omdat de haak dan beter indraaid.....!

groetjes Benny

[Edo Beltman]

Ik had mijn 1e 2 jaar dat ik op karper vis ook altijd erg veel last van lossers, maar dan ook echt heel veel veel. Gemiddeld 6 runs per dag, 1 of 2 gelande vissen, ik viste toen nog met 1 hengel. Ik vis nu 4 jaar op karper, en ik krijg elk jaar minder lossers, en dit jaar heb ik nog geen vis gelost. Bij mij ligt het volgens mij aan mijn veranderde haak, ik viste eerst veel met de Drennan Carbon Specialist of de Super Specialist, ik weet ff niet meer welke maar dat maakt ook niet zo heel veel uit, het zijn beide haken met een rechte haakpunt. Vanaf vorig jaar ben ik de PB Long Distance gaan gebruiken, en daar heb ik nu al tientallen karpers op gevangen, en nog maar 1 losser. Dit is dus een klauwhaakje, en ik denk ook dat het hierdoor komt, zoals eerder aangegeven in dit topic. Ook heb ik mijn hair langer gemaakt(2,5 cm tussen haak en aas), mijn onderlijnmateriaal is soepeler(van Spro Dynafil 20 lbs naar Sufix Magician 20 lbs) en de haakmaat is 6 gebleven, maar ik heb het gevoel dat de Long Distance klein uitvalt. Dit zijn volgens mij ook factoren die ervoor kunnen zorgen dat het aantal losschieters erg kan dalen.

Succes!

Met vriendelijke groet,

Edo Beltman