Deze vraag kwam in mij boven na het lezen van een boek dat grote vangsten uit de afgelopen eeuw beschreef. Wat mij opviel was dat de karpers steeds zwaarder werden. Op nieuwkoop was er 50 jaar geleden geen 40-er te bekennen om maar een voorbeeld te geven.
Wat is hier de oorzaak van?
Is het relatief omdat er gewoon steeds meer gevist en geregistreerd wordt of worden ze echt steeds zwaarder?
MVG Stefan Sand
Extreem zware karper een verschijnsel van deze tijd?
-
rinus koolen
- Berichten: 346
- Lid geworden op: 21-06-2003 02:00
- Locatie: eindhoven
Stefan,
omdat 50 jr geleden de karper pas uitgezet werden, na de oorlog als consumptie vis, als je toen een dikke had, sprong je een gat in de lucht,
had je weer voor een paar dagen eten, werd dus nooit teruggezet en hierdoor ook weinig kans op uitgroeien tot monsterkarpers.
Rinus.
omdat 50 jr geleden de karper pas uitgezet werden, na de oorlog als consumptie vis, als je toen een dikke had, sprong je een gat in de lucht,
had je weer voor een paar dagen eten, werd dus nooit teruggezet en hierdoor ook weinig kans op uitgroeien tot monsterkarpers.
Rinus.
-
Rick Boerboom
- Berichten: 3459
- Lid geworden op: 11-07-2002 02:00
- Locatie: Doetinchem
Bovengenoemde oorzaken lijken me ook het belangrijkst ja...Het duurt natuurlijk even voor een karper zulke gewichten kan bereiken. Daar komt dan ook nog wel bij dat er tegenwoordig veel meer op karper gevist wordt en op veel verschilllende plaatsen in Nederland, zodat er meer grote vissen boven water komen.
Groeten uut Wehl
Groeten uut Wehl
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Die 40 er dan uit 1955? Of daarom trent?
Willem ? FF naam kwijt.
MVG
Klaas
Willem ? FF naam kwijt.
MVG
Klaas
-
Peter Otte
- Berichten: 1261
- Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
- Locatie: Veghel
Nog een goede reden, op veel waters is de karper een voedsel concurrent kwijt namelijk de brasem.
Momenteel wordt er een onderzoek gehouden naar een vruchtbaarheid van de brasem. Door hormonen die in de pil zitten en in het oppervlakte water terechtkomen schijnt de onvruchtbaarheid een van de oorzaken te zijn, dat er op veel plaatsen minder brasem voorkomt. Met name waar geloosd wordt rioolzuivering installaties.
Of dit mogelijk gevolgen zou kunnen hebben voor meer vissoorten is mij niet bekend.
Peter
Momenteel wordt er een onderzoek gehouden naar een vruchtbaarheid van de brasem. Door hormonen die in de pil zitten en in het oppervlakte water terechtkomen schijnt de onvruchtbaarheid een van de oorzaken te zijn, dat er op veel plaatsen minder brasem voorkomt. Met name waar geloosd wordt rioolzuivering installaties.
Of dit mogelijk gevolgen zou kunnen hebben voor meer vissoorten is mij niet bekend.
Peter
-
bart van bezouw
- Berichten: 2161
- Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
- Locatie: groningen
- Contacteer:
Klaas
na het lezen van het boek "speurtocht naar giganten" van Evert Aalten ben ik benieuwd of het uberhaupt wel een veertiger was. dat het een dikke vis is staat buiten kijf maar of hij veertig pond was en OF HIJ VAN NIEUWKOOP kwam valt misschien nog te betwijfelen.
Ik denk dat we er nooit achyer zullen komen.
Groet Bart
na het lezen van het boek "speurtocht naar giganten" van Evert Aalten ben ik benieuwd of het uberhaupt wel een veertiger was. dat het een dikke vis is staat buiten kijf maar of hij veertig pond was en OF HIJ VAN NIEUWKOOP kwam valt misschien nog te betwijfelen.
Ik denk dat we er nooit achyer zullen komen.
Groet Bart
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Peter, de belangrijkste reden dat er minder brasem (trouwens ook karper en overige witvissoorten) voorkomt is het feit dat het water in de loop van de laatste 10-15 jaren steeds schoner is geworden (met name veel minder fosfaten in het water).
Wat voorheen aan voedsel aanwezig was is er nu dus lang niet meer, in grote lijnen zorgt de natuur ervoor dat visbiomassa's zich aanpassen aan de voedselrijkdom van het water. Om het simpel te zeggen: minder vreten betekent minder vissen.
Daarnaast is het natuurlijk ook zo dat de tienduizenden paren aalscholvers ook nog eens aardig huishouden onder de vissen tot een lengte van ca. 25 cm.
Karper profiteert nog van aanwezige mosseltjes, mosselen en kreeftjes, voor brasem is het niet mogelijk dit soort voedsel te verwerken. Grofweg kan ook gesteld worden dat wanneer er minder vissen voorkomen de overgebleven vissen groter worden.
Het beetje voer van karpervissers kan geen (of nauwelijks) invloed hebben op karper in de grote watersystemen, maar toch worden karpers op b.v. de IJssel, de Waal etc. ook groter als in het verleden.
Wat voorheen aan voedsel aanwezig was is er nu dus lang niet meer, in grote lijnen zorgt de natuur ervoor dat visbiomassa's zich aanpassen aan de voedselrijkdom van het water. Om het simpel te zeggen: minder vreten betekent minder vissen.
Daarnaast is het natuurlijk ook zo dat de tienduizenden paren aalscholvers ook nog eens aardig huishouden onder de vissen tot een lengte van ca. 25 cm.
Karper profiteert nog van aanwezige mosseltjes, mosselen en kreeftjes, voor brasem is het niet mogelijk dit soort voedsel te verwerken. Grofweg kan ook gesteld worden dat wanneer er minder vissen voorkomen de overgebleven vissen groter worden.
Het beetje voer van karpervissers kan geen (of nauwelijks) invloed hebben op karper in de grote watersystemen, maar toch worden karpers op b.v. de IJssel, de Waal etc. ook groter als in het verleden.
-
Peter Otte
- Berichten: 1261
- Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
- Locatie: Veghel
Aart, je hebt volkomen gelijk wil al het gras niet voor een ander weg maaien.
Vandaar mijn aanhef, nog een goede reden.
Op veel waters mist men van de brasem een aantal jaar klasse.
Mocht in een water vissen wat ook al jaren geteisterd wordt door Aalscholvers, er komen daar alleen nog Brasems van in de 70 cm en + -10 pond voor.
Vindt het onderzoek dermate belangrijk dat ik het vermelden.
Groetjes, Peter
Vandaar mijn aanhef, nog een goede reden.
Op veel waters mist men van de brasem een aantal jaar klasse.
Mocht in een water vissen wat ook al jaren geteisterd wordt door Aalscholvers, er komen daar alleen nog Brasems van in de 70 cm en + -10 pond voor.
Vindt het onderzoek dermate belangrijk dat ik het vermelden.
Groetjes, Peter
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Stukje geschiedenis…
Kennen we allemaal (een) ome Arie? Uit de verhalen van Gerard Schaaf en ook van Joris.
Bij mij heette hij Ome Jan. Is al langer dood, dan ik op karper vis. Toch ben ik zijn verhalen nooit vergeten. De man viste in de omgeving van Alblasserdam.
De 10 of 20 vissen, die hij per jaar ving, waren inderdaad een stuk kleiner, dan vandaag de dag. Gewichten werd trouwens al nooit over gesproken, hooguit de lengte.
Toch zaten er wel; degelijk grote vissen, zeker tot begin 60-er jaren. Alleen deze kreeg hij zelden of nooit op de kant. De materialen waren er niet echt (omdraaien mag ook) op berekend.
Begin 60 waren er een paar barre winters, met als top ’63. Toen de dooi weer inviel heeft onze ome Jan verschillende karpers dood aangetroffen, waarbij het formaat soms echt groot was.
Bekijken we nu analen van HSV-en, zien we dat er zo vanaf half ’60 er toen vrijveel karper weer is uitgezet. Zelfs in het absurde aan toe. Een poosje later volgden nog meer uitzettingen, waaronder ook nog eens de ovb variant. Kwantiteit werd belangrijk.
Nemen we daarbij de normen voor waterkwaliteit, iedereen pompte zijn tering zooi maar te water, zijn we bij de slechts mogelijke omstandigheden voor groei van karper aangeland.
Vanaf half ’70 werd het beter. Ook het aantal karpervissers groeide, de materialen werden beter en ook de gevangen vissen werden groter.
MVG
Klaas
Kennen we allemaal (een) ome Arie? Uit de verhalen van Gerard Schaaf en ook van Joris.
Bij mij heette hij Ome Jan. Is al langer dood, dan ik op karper vis. Toch ben ik zijn verhalen nooit vergeten. De man viste in de omgeving van Alblasserdam.
De 10 of 20 vissen, die hij per jaar ving, waren inderdaad een stuk kleiner, dan vandaag de dag. Gewichten werd trouwens al nooit over gesproken, hooguit de lengte.
Toch zaten er wel; degelijk grote vissen, zeker tot begin 60-er jaren. Alleen deze kreeg hij zelden of nooit op de kant. De materialen waren er niet echt (omdraaien mag ook) op berekend.
Begin 60 waren er een paar barre winters, met als top ’63. Toen de dooi weer inviel heeft onze ome Jan verschillende karpers dood aangetroffen, waarbij het formaat soms echt groot was.
Bekijken we nu analen van HSV-en, zien we dat er zo vanaf half ’60 er toen vrijveel karper weer is uitgezet. Zelfs in het absurde aan toe. Een poosje later volgden nog meer uitzettingen, waaronder ook nog eens de ovb variant. Kwantiteit werd belangrijk.
Nemen we daarbij de normen voor waterkwaliteit, iedereen pompte zijn tering zooi maar te water, zijn we bij de slechts mogelijke omstandigheden voor groei van karper aangeland.
Vanaf half ’70 werd het beter. Ook het aantal karpervissers groeide, de materialen werden beter en ook de gevangen vissen werden groter.
MVG
Klaas
-
Hugo Bovenmars
Als de waterkwaliteit de laatste 10 a 15 jaar flink is verbeterd (en gehandhaafd blijft!!) heb ik hoge verwachtingen voor de komende jaren. Een verbetering van de waterkwaliteit zal bij volwassen vissen vooral een gewichtstoename teweeg brengen. Wat kunnen we verwachten van de generatie vissen van na het OVB-bombardement, opgegroeit onder optimale omstandigheden (voedselaanbod / waterkwaliteit)? De gunstige omstandigheden tijdens de eerste 10 - 15 levensjaren zullen mijns inziens een positieve uitwerking hebben op de maximale lengte en lichaamsbouw van deze vissen (verschil in ras even buiten beschouwing gelaten); veel meer vissen zullen dus uitgroeien tot 
Laten we hopen dat deze jongen z'n gelijk krijgt
gr. Hugo
Laten we hopen dat deze jongen z'n gelijk krijgt
gr. Hugo
-
Frank bosman
- Berichten: 1607
- Lid geworden op: 12-03-2002 01:00
- Locatie: Varsseveld
het komt er op neer dat er minder voedsel is, dat wil zeggen dat karpers niet perse groter worden door de waterkwaliteit! minder voedsel betekend wel meer biodiversiteit waardoor meer soorten zullen voorkomen in en om het water.
-
Theo Nieuwenhuijsen
- Berichten: 379
- Lid geworden op: 03-10-2002 02:00
Beste Aart,
jij als taalpurist. Het is: groter dan en "even groot als". Groter als is absoluut fout.
jij als taalpurist. Het is: groter dan en "even groot als". Groter als is absoluut fout.
Laatst gewijzigd door Theo Nieuwenhuijsen op 24-02-2004 09:44, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Grotet als is absoluut fout.
zeker te weten...
-
Stefan Sand
- Berichten: 529
- Lid geworden op: 08-09-2003 02:00
- Locatie: Doublu U city
Ik meen te hebben gelezen dat vorig jaar de brasem de meest voorkomende vis was in Nederlandse wateren. En hier hoor ik verhalen van een afnemende brasempopulatie. Deze twee beweringen kunnen natuurlijk wel naast elkaar bestaan, maar dat lijkt mij niet erg logisch.
Mooi dat er trouwens zo serieus op het onderwerp wordt ingegaan
MVG Stefan Sand
Mooi dat er trouwens zo serieus op het onderwerp wordt ingegaan
MVG Stefan Sand
-
Mark Noorman
- Berichten: 1922
- Lid geworden op: 14-01-2002 01:00
- Locatie: Zeist
Stefan,
Het aantal Chinezen op de wereld kan afnemen maar voorlopig blijven ze de grootste bevolkingsgroep op aarde.
Groeten,
Mark
Het aantal Chinezen op de wereld kan afnemen maar voorlopig blijven ze de grootste bevolkingsgroep op aarde.
Groeten,
Mark
-
Stefan Sand
- Berichten: 529
- Lid geworden op: 08-09-2003 02:00
- Locatie: Doublu U city
dat bedoelde ik dus met dat ze naast elkaar konden bestaan.
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Theo, je hebt gelijk, excuses.
