wokkelvin


Gebruikersavatar
wally de weijer
Berichten: 462
Lid geworden op: 03-06-2011 23:33

20-04-2016 17:41

omdat het zo een groot issue is....de wokkelvin......
als er een foto op facebook bv voorbij komt waar de vis zo wordt vastgehouden er meteen commentaar wordt gegeven......Wokkelvinnnn....

laat eens een foto zien van die wokkel vinnen die er gevangen worden.
mijn gokje....Geen foto's...

en dan heb ik het niet over de foto's waar de vis zo wordt vastgehouden maar waar op te zien is
dat er echt een wokkel te zien is.

en dan bedoel ik niet de foto waar het ooit mee begonnen is in het welbekende topic want dat kan ook een misvormde of vergroeide vin zijn.

en bespaar me de antwoorden met: waarom zou je het wel doen?
omdat ik vind dat ik de vis zo goed vast heb.
Gebruikersavatar
Remon v Wanrooij
Berichten: 376
Lid geworden op: 23-06-2004 15:04

20-04-2016 21:21

Met andere woorden kijken je ook nooit of de vinnen goed liggen wanneer je de vis uit het water tilt.. Want dat is het zelfde..

Lees maar eens het artikel van carpfeeling..
Door JOUW drang om kilo 's te knallen op een BTW ben ook JIJ schuldig aan KARPERDIEFSTAL van openbare wateren!
http://z2h-productions.blogspot.nl/
Harm Rademakers
Berichten: 1808
Lid geworden op: 19-03-2012 19:34

21-04-2016 00:02

Of leer eens een vis vast te houden, krijg je nog een mooiere foto voor terug ook.
Dennis de Wilde
Berichten: 492
Lid geworden op: 05-01-2004 21:20
Locatie: Schiedam
Contacteer:

21-04-2016 09:30

Goedemiddag Wally,

Ik deel jouw mening. Ik snap echt niets van deze discussie over wokkelvinnen.
Uiteraard moet je goed uitkijken bij het landen van een vis, en op de onthakingsmat etc om schade aan de vinnen/staart te voorkomen. Maar dat een vis een wokkelvin krijgt door het verkeerd vasthouden?!?! Laat me het bewijs maar eens zien. Van zeg 10 vissen zonder en een latere foto met wokkelvin. Want ik ben van mening dat een wokkelvin gewoon een aangeboren afwijking is, en niet door het vasthouden ontstaat. In dat geval zouden er veeeeel meer vissen met wokkelvinnen moeten rondzwemmen, denk eens aan de grote vissen BTW wateren waar bijna iedereen de vissen zo vasthoudt. Ik zie daar toch bijzonder weinig wokkels hoor.... En die vissen worden erg vaak gevangen.
Nogmaals, fish care is van groot belang. Maar ik ben van mening dat het vasthouden van de vis geen invloed heeft op het vervormen van vinnen. Maar dit is mijn mening, en het tegendeel mag bewezen worden natuurlijk.
Fred Hazenbroek
Berichten: 1976
Lid geworden op: 04-12-2004 00:32
Locatie: z-h

21-04-2016 09:55

Want zij doen het ook... pff , wat een dooddoener :roll:
We tillen baby's toch ook niet op aan de oren?

droef toeters.... :-?

ALLES voor die heilige foto !!! :cry:

Wel of niet schadelijk...gewoon NIET doen !!
Ach man..Ga toch vissen !!
Gebruikersavatar
wally de weijer
Berichten: 462
Lid geworden op: 03-06-2011 23:33

21-04-2016 10:44

En ja als ik een vis uit het water til dan let ik wel op de vinnen.
En nee ik heb het helemaal niet over" hun doen het dan doe ik het ook"
Maar omdat 1 iemand zegt dat het daar door komt moet heel de karperwereld maar veranderen?
Op een water waar ik al 20 jaar vis hield ik en meerdere vissers de vis vast met de vin tussen de vingers,we hebben de vissen op zien groeien hier en deze zie er nog steeds uit alsof ze net uit de verpakking komen.
Dus daarom geloof ik de aangenomen beschadiging door het vasthouden niet.

Feiten....Bewijzen meer vroeg ik niet.
Gebruikersavatar
wally de weijer
Berichten: 462
Lid geworden op: 03-06-2011 23:33

21-04-2016 10:50

@Remon dat artikel heb ik gelezen en is gewoon een aftreksel van de post waar het allemaal is begonnen en dat is hier op het forum.
Gebruikersavatar
Rik koster
Berichten: 5111
Lid geworden op: 26-09-2009 12:49
Locatie: zuid holland
Contacteer:

21-04-2016 10:59

Even buiten het welles of nietes om of dat het schadelijk is voor de vis, is het in mijn ogen gewoon een feit dat het voor een vis gewoon niet plezant kan zijn om de vin zo extreem in een wokkel te verdraaien. Net als dat het niet fijn is om jouw arm op je rug te draaien...het gaat wel, maar voelt dit fijn.....?

Ik deed het vroeger ook, maar dit was meer omdat ik het velen zag doen, tot ik eens kritiek erop had gekregen op het forum en ik er over na ging denken dat het gewoon voor de vis niet fijn is en zeer onnatuurlijk is dat dit ooit onder water zou gebeuren, zet je trots gewoon eens aan de kant en denk in het belang van de vis, zonder die aarsvin is het net zo makkelijk om een vis op te pakken !

Ps : mischien is die breuk wel helemaal niet te zien met het oog van al die wokkel vissen. Dat de vissen er nog gezond uit zien en gevangen worden en door groeien zegt toch ook geen fuck. Ga eens naar bleiswijkse zoom, worden de vissen ook al tig jaren gevangen.maar dat ze geen lippen meer hebben...... zijn gewoon gezond hoor....
Als je een dorp in Nederland zou hebben met mensen die eruit zien als die vissen daar krijg je tjernobyl verhalen....
Dennis de Wilde
Berichten: 492
Lid geworden op: 05-01-2004 21:20
Locatie: Schiedam
Contacteer:

21-04-2016 11:28

Mannen, het gaat er wat mij betreft niet om het wel of niet te doen. Het gaat mij erom dat wordt beweert dat wokkelvinnen veroorzaakt worden door verkeerd vasthouden van de vis. En daar geloof ik dus helemaal niets van. Het zal wellicht voor de vis niet zo prettig aanvoelen, wie weet. Maar die haak in z'n mond zal ie ook niet zo waarderen, denk je niet?
Gebruikersavatar
Rik koster
Berichten: 5111
Lid geworden op: 26-09-2009 12:49
Locatie: zuid holland
Contacteer:

21-04-2016 11:29

Die haak is een essentieel onderdeel van het vissen.een vis zijn wokkel verdraaien niet....
Gebruikersavatar
wally de weijer
Berichten: 462
Lid geworden op: 03-06-2011 23:33

21-04-2016 11:48

dus als het essentieel is mag het wel???
het ging toch om het welzijn van de vis.

@rick er wordt ook gezegd dat het zakken van een vis ook niet goed is dit is zeer zeker ook niet essentieel maar toch doe je dit????

een quote uit post masterclass 3:

Rik koster schreef:Ik gebruik nog steeds bewaarzakken. En wat een ander ervan vind zal aan me reet roesten, ik weet wat ik doe, dat de vis er niets aan overhoud, en dat het vis veilig is en al 100den keren vlekkeloos is verlopen...

Tjuuuuus


dus als ik zeg dat ik de vis zo blijf vasthouden dan ben ik de slechterik........
Gebruikersavatar
michel Tja
Berichten: 3561
Lid geworden op: 17-12-2004 08:24
Contacteer:

21-04-2016 11:55

wally de weijer schreef:dus als het essentieel is mag het wel???
het ging toch om het welzijn van de vis.


een vleeshaak ,dreg of harpoen geeft ook goede houvast..
Heeeeeeeeeeeeeee Tjaaaaaaaaaa steek nog een peuk op, je bent chagrijnig.
Eek a Mouse - Ganja Smuggling
http://www.youtube.com/watch?v=YNOwqTYQ8f0
R.I.P Deniz :(
Gebruikersavatar
bert kamp
Berichten: 2343
Lid geworden op: 01-10-2002 02:00
Locatie: almelo

21-04-2016 11:56

Wokkelvin gaat wat mij betreft niet over de vorm van de vin maar over de manier van vasthouden, die pijn zou kunnen veroorzaken, dan doe ik het voor de zekerheid maar niet.

Fred Hazenbroek schreef:We tillen baby's toch ook niet op aan de oren?

Als ik er 1 in bad moet doen wel, ik wil mijn vingers niet verbranden aan het badwater.
Ik vind baby's na het badderen trouwens schattig, zo lekker roze en rimpelig.

@ Wally 'er wordt gezegd' ja, maar dat gaat over bepaalde omstandigheden zoals warm of zuurstofarm water.
Als je foto's wil maken bij daglicht is zakken wel essentieel, je kunt ze ook niet de hele tijd op de onthaakmat laten liggen.
Gebruikersavatar
Rik koster
Berichten: 5111
Lid geworden op: 26-09-2009 12:49
Locatie: zuid holland
Contacteer:

21-04-2016 12:00

Stress is iets anders als pijn, en ik hang niet elke vis weg in een zak die ik vang.ik schat 1 op de 80 vissen ofzo...
Maar je moet uiteraard doen wat je zelf wilt, ik veroordeel je niet, ik veroordeel niemand , en ik noem je niet de slechterik. ik probeer gewoon een andere kant van het verhaal te belichten die ik vroeger ook niet in zag of wilde inzien.

No hard feelings hoor pik
Gebruikersavatar
Hoedemakers Mark
Berichten: 1157
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Kinrooi - België
Contacteer:

21-04-2016 12:07

Kortom: het wetenschappelijk bewijs dat een wijze van vasthouden wokkelvinnen veroorzaakt is er niet. Misschien eens een interessante stelling voor biologen?

Wat we wel kunnen doen, zolang we het niet zeker weten, is een vis op zo'n wijze tillen, dat we altijd safe zitten. Een zgn. baat-het-niet-dan-schaadt-het-nietje. ;)

Weet je, ik leg de vraag eens voor aan enkele bevriende biologen!
Gebruikersavatar
michel Tja
Berichten: 3561
Lid geworden op: 17-12-2004 08:24
Contacteer:

21-04-2016 12:08

wally de weijer schreef:dus als ik zeg dat ik de vis zo blijf vasthouden dan ben ik de slechterik........


jij bent de slechterik,

volgende keer graag deze gebruiken aub als je weer eens op je ex probeert te mikken

Afbeelding

geintje he! :wink:
Heeeeeeeeeeeeeee Tjaaaaaaaaaa steek nog een peuk op, je bent chagrijnig.
Eek a Mouse - Ganja Smuggling
http://www.youtube.com/watch?v=YNOwqTYQ8f0
R.I.P Deniz :(
Gebruikersavatar
michel Tja
Berichten: 3561
Lid geworden op: 17-12-2004 08:24
Contacteer:

21-04-2016 12:09

Hoedemakers Mark schreef:Kortom: het wetenschappelijk bewijs dat een wijze van vasthouden wokkelvinnen veroorzaakt is er niet. Misschien eens een interessante stelling voor biologen?

Wat we wel kunnen doen, zolang we het niet zeker weten, is een vis op zo'n wijze tillen, dat we altijd safe zitten. Een zgn. baat-het-niet-dan-schaadt-het-nietje. ;)

Weet je, ik leg de vraag eens voor aan enkele bevriende biologen!


mij lijkt het niet prettig voelen en nodig is het ook niet imo.

ook vind ik het er niet uitzien , verder denk ik dat veel beschadigde aarsvinnen ook komt door slechte netten /mazen en of het landen van de vis terwijl deze niet goed op de bodem van het net ligt.
Heeeeeeeeeeeeeee Tjaaaaaaaaaa steek nog een peuk op, je bent chagrijnig.
Eek a Mouse - Ganja Smuggling
http://www.youtube.com/watch?v=YNOwqTYQ8f0
R.I.P Deniz :(
Gebruikersavatar
Hoedemakers Mark
Berichten: 1157
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Kinrooi - België
Contacteer:

21-04-2016 12:29

Zelf lijkt me het ook niet prettig, maar zo'n gevoel is een menselijke emotie, die we niet mogen verwarren met een dierlijke reactie op een bepaalde prikkel. Bovendien 'voelen' en 'reageren' vissen weer helemaal anders dan zoogdieren of vogels, omdat ze een lager ontwikkelde klasse binnen de diersoorten zijn. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we ze willens nillens moeten beschadigen. Zelf hou ik de anaalvin altijd tegen het lijf, met de hand daaronder. In de jaren stilletjes heb ik ook wel 'ns vissen vast genomen als op de gecontesteerde beelden, maar die houding is gaandeweg veranderd. Waarom weet ik zelfs niet eens. Sinds ik me bewust ben van mogelijke gevaren of consequenties, ben ik er wel meer bewust mee bezig.

Heb de vraag gesteld aan Marco, Alain en Rudi. Allen biologen met specialisatie naar vissen.

Grts
Gebruikersavatar
michel Tja
Berichten: 3561
Lid geworden op: 17-12-2004 08:24
Contacteer:

21-04-2016 12:36

Afbeelding

gezien het verloop van de graten / botten welke doorlopen tot tegenaan de wervel lijkt het mij zeer aannemelijk dat wanneer er spanning opkomt doordat iemand tegenwaardse druk geeft bij het vasthouden aan de vin dit door de karper als minimaal onprettig ervaren zal worden of zelfs zeer pijnlijk.
Heeeeeeeeeeeeeee Tjaaaaaaaaaa steek nog een peuk op, je bent chagrijnig.
Eek a Mouse - Ganja Smuggling
http://www.youtube.com/watch?v=YNOwqTYQ8f0
R.I.P Deniz :(
Gebruikersavatar
wally de weijer
Berichten: 462
Lid geworden op: 03-06-2011 23:33

21-04-2016 16:21

misschien op deze foto beter te zien maar mij lijkt dat de aarsvin en ook de bovenvin niet aan het skelet zitten maar net spieren en pezen op zijn plek wordt gehouden.
wel heb ik in spanje op de ebro een skelet van een karper gezien welke nog in een redelijke staat was....lag er nog niet zo lang en kon zien dar de voorste pen van de vin hard was en de rest was van een soort net als in een menselijk oor en was zeer buigzaam....
3.jpg
(85.53 KiB) 4311 keer gedownload
Gebruikersavatar
Rik koster
Berichten: 5111
Lid geworden op: 26-09-2009 12:49
Locatie: zuid holland
Contacteer:

21-04-2016 17:10

Een piemel kan ook alle kanten op, toch kan deze breken.... 8)
Gebruikersavatar
wally de weijer
Berichten: 462
Lid geworden op: 03-06-2011 23:33

24-04-2016 20:27

ondertussen weer 4 dagen verder en nog geen foto of enig onderbouwd iets.
dus weer een hoop poespas om niks.
maar omdat een paar mensen het niet mooi vinden op de foto moet er maar veranderd worden van houding.
ik heb is een paar filmpjes op youtube gekeken van onderwater beelden en daar zie je de vin ook krullen als die onder takken,riet en weet ik niet wat door zwemt.
dan lijkt het mij als de vis dat niet leuk vind hij dit ook niet zal doen.
en de menselijke vergelijkingen vind ik nergens op slaan want een vis voelt geen pijn,en dat is al meerdere keren gezegd op dit forum.
Gebruikersavatar
michel Tja
Berichten: 3561
Lid geworden op: 17-12-2004 08:24
Contacteer:

25-04-2016 11:46

wally de weijer schreef:ondertussen weer 4 dagen verder en nog geen foto of enig onderbouwd iets.
dus weer een hoop poespas om niks.
maar omdat een paar mensen het niet mooi vinden op de foto moet er maar veranderd worden van houding.
ik heb is een paar filmpjes op youtube gekeken van onderwater beelden en daar zie je de vin ook krullen als die onder takken,riet en weet ik niet wat door zwemt.
dan lijkt het mij als de vis dat niet leuk vind hij dit ook niet zal doen.
en de menselijke vergelijkingen vind ik nergens op slaan want een vis voelt geen pijn,en dat is al meerdere keren gezegd op dit forum.


wat een doodoeners weer..

iig.. kom jij maar eens met bewijs dat het niet schadelijk is, dat het niet onprettig is en dat het geen wokkelvinnen veroorzaakt.

je hebt 4 dagen de tijd...
Heeeeeeeeeeeeeee Tjaaaaaaaaaa steek nog een peuk op, je bent chagrijnig.
Eek a Mouse - Ganja Smuggling
http://www.youtube.com/watch?v=YNOwqTYQ8f0
R.I.P Deniz :(
Frenk de Gruiter
Berichten: 2837
Lid geworden op: 12-03-2011 22:32
Locatie: Duiven

25-04-2016 12:33

Tjonge..... gewoon niet doen, wat is er nou zo moeilijk aan om niet te doen.
Fred Hazenbroek
Berichten: 1976
Lid geworden op: 04-12-2004 00:32
Locatie: z-h

25-04-2016 12:42

Frenk de Gruiter schreef:Tjonge..... gewoon niet doen, wat is er nou zo moeilijk aan om niet te doen.



Die foto Frenk..die foto.... :roll:
Ach man..Ga toch vissen !!